Das offene Diskusforum

Hallo Joe,

die Diskusseuche ist zwar schlimm, aber zum Einen kaum noch relevant und zum Anderen durch eine Dreierkombination von Medikamenten problem- und verlustlos zu therapieren. Als sie damlas in großem Stil das erste Mal auftauchte, war man ratlos, vor Schreck fast gelähmt und sah mehr oder minder ohnmächtig dem Sterben der Tiere zu - ich habe es Gott sei dank nicht mitmachen müssen. Heute aht sie aber wie gesagt ihren Schrecken verloren.

Was ich viel skeptischer sehe, sind die vielen aggressiven und dank mancher "Züchter" und aus Unwissenheit leider auch vieler Halter (die alles Mögliche in ihre Anlagen kippen, um "gesunde" Tiere zu haben) resistenten Bakterienstämme. Ähnlich dem Trend in der Humanmedizin versagen die gängigen Mittelchen; die Geschütze, die man auffährt werden immer heftiger und dennoch verliert man manchmal das ein oder andere Tier. Und deswegen MUSS man unbedingt beim zusammenführen von Tieren aus verschiedenen Anlagen die Quarantäne durchführen und behutsam vorgehen.

Die Quarantäne gliedert sich in 3 (eigentlich 4) Schritte:

Danach beginnt die eigentliche Quarantäne, die sich in 3 Stufen gliedert:

Step 1

Ist die Eingewöhnung und das häufige Kontrollieren auf Verhaltensauffälligkeiten, des Hautbilds (Schleimhaut, Färbung), der Augen und des Fressverhaltens und der Beschaffenheit und Frabe des Kots (passt diese zum angebotenen Futter?).
Die Tier haben Zeit sich an die neuen Wasserwerte zu gewöhnen, der Halter kann durch die intensive Beobachtung das ein oder andere Verhaltensmuster seiner neuen Schützlinge erkennen; er lernt seine Tiere im wahrsten Sinn des Wortes kennen!

Step 2

Und mit der wichtigste Schritt: Das Anpassen des Wassers vom Quarantänebecken mit Wasser aus dem Hälterungsbecken (ausschließlich in diese Richtung!!!).
Wenn der erste Schritt ohne Komplikationen über einen Zeitraum von 14 Tagen erfolgte, beginnt man anfangs mit kleinen Mengen, das Wasser des Quarantänebeckens mit dem Wasser aus dem Hälterungsbecken zu mischen. Die Menge sollte dabei von Tag zu Tag erhöht werden, wenn weiter keinerlei Auffälligkeiten der unter Step 1 beschriebenen zu beobachtenden Punkte auftauchen.

Step 3

Der "Testfisch"*

Ist das Angleichen des Wassers ohne weitere Auffälligkeiten abgeschlossen, wird ein Fisch der Gruppe aus dem ins Quarantänebecken gesetzt. Dies ist die spannendste und zugleich kritischste Phase der Quarantäne. Man sollte die Tiere noch häufiger und genauer als in den letzten 4 Wochen beobachten.
Verläuft auch diese Phase für weitere 14 Tage ohne Auffälligkeiten, kann man die Tiere mit einem recht geringen Restrisiko vergesllschaften.

Step 4

Zusammensetzen der Tiere. Auch jetzt sollten die nächsten Tage ALLE sorgfältig beobachtet werden. Frühzeitig erkannte Probleme lassen sich leichter lösen!

* Dieses Tier sollte nach Möglichkeit keine Pigeon-Variante sein, da es bei diesen Tieren schwieriger ist, Veränderungen an der Schleimhaut zu erkennen. Im Idealfall nimmt man ein gesundes und gut genährtes Tier (da es vorkommen kann, dass es in der "neuen" Gruppe unterdrückt wird), das recht sensibel auf Veränderungen reagiert.

Falls bei einem der Schritte Schwierigkeiten entstehen, ist es hilfreich, den Diagnose-Bogen möglichst komplett auszufüllen und Bilder des / der betroffenen Tiere/s einzustellen. Bei einer schnellen und qualifizierten Behandlung sollten sich diese Schweirigkeiten schnell lösen lassen.

Hallo zusammen



>>>>wird ein Fisch der Gruppe aus dem ins Quarantänebecken gesetzt. Dies ist die spannendste und zugleich kritischste Phase der Quarantäne.<<<<

Stimmt, wenn es sich um etwas Bakterielles handelt.  

Nur ich setze vielleicht eine Stunde später schon den ,,Test Fisch,, dazu.
(Bevor ich in mein Becken lange um den Testfisch zu Keschern habe ich natürlich meine Hände desinfiziert)
Nur so kann ich feststellen ob meine Diskusfische mit den Bakterien von dem/den Neuen Fischen zu Recht kommt. Es kann aber auch vorkommen das die Eigene Fische (Testfisch) keine Anzeichen einer Bakterien Unverträglichkeit zeigen aber die ,,Neuen,, Dann müssen die Neuen Behandelt werden!
Wenn ich 14 Tage warten würde mit dem Testfisch zusetzen würde ich Gefahr laufen meine Fische Unabsichtlich zu Infizieren.

Bei den Testfischen handelt es sich um Deformierte Nz. Diskus die Normalerweise Selektiert worden wären, zu mal er nach 2 - 3 Monaten Quarantäne Mikroskopisch auf Parasiten/ Flagellaten Untersucht wird.

Eine so lange Quarantäne Zeit brauchen selbstverständlich die konventionellen nicht.      

Abschließend sei gesagt, egal wie jemand seine Quarantäne durchführt, wichtig ist das sie gemacht wird.
  

Hallo Rue, 

Antifect FD 10 für ca. 30 Minuten einwirken lassen und anschließend gut nachspüren.
Ist ein normales Flächendesinfektionsmittel. Da gibt es verschiedene Anbieter, einfach mal googl´n.


Ich finde es super, dass das Thema hier so sachlich durch diskutiert wurde.


Möchte an dieser Stelle auch noch mal darauf hinweisen, das die Symptome - welche durch das Wasser mit dem Stoff XYZ. und welche durch eine Bakterie verursacht wurde - völlig identisch sind. Obwohl die jeweilige Ursache eine völlig andere ist.

Symptom-Beschreibung; Fische werden scheu / schreckhaft, färben sich dunkel, die Schleimhäute lösen sich auf - bis hin zur Schädigung der Epidermis ( Haut ) Blutungen, Atemnot, Fische meiden das Licht und hängen an der Oberfläche, oder liegen flach auf dem Boden.


1,) Im ersten Fall, ( bei dem Leitungswasser mit dem Stoff XYZ. ) erholen sich die Fische - sobald diese in ein nicht belastetes Wasser überführt wurden. Medikamente sind auch nicht unbedingt nötig und eine Verabreichung, richtete sich lediglich nach der bisherigen Schädigung.
Eine Ansteckung gegenüber Artgenossen besteht logischerweise nicht. Im Jahr 1986 tauchten die ersten fälle auf. Es besteht ein Zusammenhang mit starken Regenfällen und Umwelteinflüssen. Die Probleme Tauchten immer nach einem größeren Wasserwechsel auf, besonders im Herbst.
Durch den Einsatz von Osmose, konnten sich die Schäden in grenzen halten. Mit den Jahren wahr auch eine Abschwächung zu beobachten.


2,) Im zweiten Fall, ( durch den Kontakt von neu eingeschleppten pathogene Keimen, durch Neuimporte ) half nur noch eine schnelle Antibiotika-Behandlung.
Die im Handel üblichen sind allerdings meistens unwirksam, daher ist sofort ein TA. hinzuzuziehen - weil die wenigen noch wirksamen Antibiotika verschreibung`s pflichtig sind. Die Seuche ist hochgradig ansteckend und wird auch übers Wasser übertragen.

Daher ist es auch wichtig, sich vorher nach einem Tierarzt - mit dem Fachgebiet "Fische" sich um zuschauen.

In beiden Fällen führte die Schädigung in wenigen Stunden zum Tode, falls vorher nicht richtig gehandelt wurde.

Diesen Zusammenhang und Erläuterung, habe ich bisher in keiner Publikation gefunden - was ich aber für sehr wichtig halte.


Das sind persönlich durchlebte Erfahrungswerte und sollen helfen Fehler zu vermeiden.
an dieser Stelle noch ein Dankeschön an @Günter-W, der durch seine unabhängigen Beiträge - meine Aussage wesentlich unterstützt hat.
Ich denke heute noch mit schrecken, an die doch etwas unangenehmen Erlebnisse und viele anderen Betroffenen geht es bestimmt eben so.

Grüße Heribert

Hallo Rue

Deine Frage ist nicht so leicht zu beantworten,es gibt viele Möglichkeiten einen Bakteriellen Befall zu Behandeln.

Wenn es sich um die Seuche handelt hatte ich damals das erste mal Dianol genommen was im übrigen sofort geholfen hat..

Nach ein zwei Jahren hatte ich nochmals mit der Seuche ein Problem gehabt und habe es mit Cotrim Forte +Neomycinsulfat und Kochsalz ebenfalls Erfolgreich behandeln können, zu der Dosierung müsste ich erst mal Nachschauen.

Nicht vergessen das ist immerhin 15 Jahre fast her, bestimmt gibt es Heute andere Wirksame Mittel.
Rufe doch mal die Hot Line vom DB an Hr. Köhler kennt sich da bestimmt noch besser aus als ich.

Bei ,,NUR,, einer Bakterienunverträglichkeit würden Salzbäder,Formalin,PH senken auf Schrittweise 4,5 für ne Woche ebenfalls helfen.Ob Bactopur von Sera ebenfalls bei einer Bakterienunverträglichkeit hilft wie schon zu lesen war ,weis ich nicht.

Es wäre für mich sehr Schwierig dir jetzt eine Sichere Behandlungsmethode zu schreiben weil man erst nach einer Mikroskopischen Untersuchung (Hautabstrich) zu einer genauen Diagnose kommen kann.

Ich habe es ja auch schon geschrieben das der Testfisch ziemlich schnell mit ins Quarantäne Becken
kommt da das QB ja mit Filtermaterial von der Anlage Bestückt ist und so Bakterien schon vorhanden sind wenn der/die Neue Fische ins QB kommen.

Hallo Rüdiger,

ein Antibiotikum das in einem Fall gut hilft kann in einem anderen Fall versagen, da es sich um ganz unterschiedliche Bakterienstämme mit unterschiedlichen Resistenzen handeln kann.

Baktopur direkt (gibt es in D nicht mehr) und auch Furanol 2 haben bei mir schon bei anderen bakteriellen Problemen geholfen ...

Gruß,
Robert

Hallo Rüdiger,

ich hatte es so vor gehabt, dass die skalare erstmal 4 wochen alleine in quarantäne kommen und erst dann für eine woche den testfisch.
habe mal gelesen 3-4 tage reichen da auch aus um festzustellen ob eine bakterielle unverträglichkeit vorliegt.

vielleicht sagt ja noch jemand mit erfahrungswerten was zum bactopur?!

Dein Vorgehen ist lobenswert und einen Testfisch ins Quarantänebecken zu verfrachten richtig.
Bei den 11 peru-altums sehe ich kein Problem, weil diese an den Bakterienstamm aus deinem GB. bereits adaptiert wurden.
Was das AB. betrifft hat eigentlich Robert alles notwendige zu angesprochen, daher ist der Kontakt zu einem TA der einzig wahre Weg. Sollte ein AB. mal nicht greifen, so kann Dir ein anderes wirksames AB verschrieben werden.
Im Extremfall kann ich über PN ein in frage kommendes AB. benennen.

Grüße Heribert