Das offene Diskusforum

Hallo,

Pathogene Keime können auch im Einzelfall Fisch abhängig sein und haben Anfang der 90`ger zu etlicher Verwirrung geführt.
Nicht adaptierte Bakterienstämme, können auch über Wasserkontakt übertragen werden und so die Neuankömmlinge ( oder im umgekehrter Weise ) den Altbestand schädigen / vernichten.

Um einen Schaden so gering wie möglich zu halten, je nach Quarantäne-Fischbestand - kann auch kurzfristig ( ein einzelner Fisch ) in einem Eimer separiert  und mit dem Altwasser konfrontiert werden - somit verliert man möglicherweise nur einen Fisch.
Bei einer eventuellen möglichen Infektion, bleibt der Restbestand unversehrt und man hat Zeit - ein passendes Antibiotikum zu finden.
Nicht selten kommt jede Hilfe zu spät, weil eine Schädigung  durch "pathogene Keime" in Minuten / Stunden, oder Tage ablaufen kann.
Bei einem Befall ist auch eine strikte Trennung zum Quarantänebecken zu berücksichtigen. Angeblich soll es schon fälle gegeben haben, wo sogar die pathogene Keime  sich über die Luftfeuchtigkeit übertragen haben soll´n.
Ein genaues "Antibiogramm" ( zur Ermittlung der pathogene Keime ) braucht seine Zeit und kann durch ein Institut ermittelt werden. Was nicht ganz einfach ist.

Glücklicherweise sind die meisten Fische ( aus dem Handel ) an den unterschiedlichen Bakterienstämme angepasst.
Die Probleme tauchen meist durch Importfische auf und habe auch zum Verlust kompletter Bestände ( in der Vergangenheit ) geführt.

Leider hört man heute noch immer von solchen Verlusten, sei es aus Unkenntnis - oder durch eine falsch durchgeführte Quarantäne.

Eine Immunisieren, gelingt meistens nur durch den Einsatz eines passenden Antibiotikum.


Grüße Heribert

Hallo

>>>aber ehrlich gesagt würde ich keine Fische halten wollen, die dermaßen empfindlich auf nicht pathogene andere nicht adaptierte Stämme reagieren.<<<<

Heribert hat es sehr gut beschrieben

Man kann nie wissen ob die Bakterien bei neuen Fischen zum Problem werden können daher auch den Testfisch.
Wenn du dir die erste Seuche eingefangen hast, was ich dir nicht wünsche, weist du wovon hier die Rede ist.
 

  Hallo, hast du auch einen Namen 
Ich spreche die Leute gerne mit dem Namen an.


>>>>Aber was mich interessieren würde, habt ihr konkrete Berichte zu dieser "Seuche" also mit Untersuchungsergebnissen durch einen Veterinär und entsprechende Untersuchungsergebnissen durch ein mikrobiologisches Institut usw...
Links, PDFs etc, wäre für alles dankbar.<<<<

Hast du noch nie von der Diskus Seuche gehört? 

Ich selbst habe zig Berichte über die Diskus Seuche in den verschiedensten Fachzeitschriften  geschrieben du musst nur einmal in Büchern/Hefte die über den Diskus schreiben, zB den Diskus Brief, Diskus live den damaligen Diskus-Welt Report dir besorgen und zu lesen

Wenn du bei Google   >Diskusseuche< eingibst bekommst du Reichlich Information darüber.

Habe selbst 1995/ 96 durch Pigeon Blood mir die Seuche Eingeschleppt dabei fast meine ganze Fische verloren im Jahr 2002 noch einmal da wusste ich aber gleich um was es sich dabei handelte und konnte so sofort mit Medikamenten Reagieren, nicht ein Diskus habe ich dabei verloren. 14 Tage später hatte ich sogar Nachzuchten von dem Pigeon bekommen.
 
>>>>ABER ACHTUNG:

Im Gegensatz zu dem was ich hier bis jetzt öfters gelesen habe, darfst du dann auf jeden Fall kein Wasser vom einen Becken in das andere bringen um die Fische an die anderen Stämme zu gewöhnen, denn dann ist es schon passiert und zu spät *g*<<<

Glaube mir das ich weis wie man in solch einer Situation, wenn es denn die Seuche sein sollte, umgehen kann/muss und es auf gar keinen Fall zu spät für die Fische ist ! 

moin,

bis dato sehr interessant, was ich so im stillen mitlesen durfte...

eins noch..

Habe selbst 1995/ 96 durch Pigeon Blood mir die Seuche Eingeschleppt dabei fast meine ganze Fische verloren im Jahr 2002 noch einmal da wusste ich aber gleich um was es sich dabei handelte und konnte so sofort mit Medikamenten Reagieren,
  

meinst du dies könne auch mit einem beifisch passieren....jetzt nochmal laienhaft nachgefragt:

worum geht es hier eigentlich genau...um die bakterienstämme von disken..oder/auch von beifischen plus ihren "aktuellen" krankheits erreger habe das gefühl hier vermischt sich so einiges...kann aber auch damit zu tun haben, dass ich wie gesagt in der materie noch nicht zu hause bin.

mir ging es auch nicht darum zu erfahren wie ich eine Quarantäne vollziehen soll, denn dies hat mir ja Norbert, Ditmar und andere User hier ausführlich erklärt.

es sollte lediglich darum gehen was passiert da überhaupt in der quarantäne, warum macht man die etc. und da scheiden sich die geister.

du erwähnst den diskusbrief..es ist doch ganau der nachdem die RGD sich richtet..und wenn man sich den artikel 17 unter "Quarantäne und eingewohnung" durchliest kommt man sehr wohl zu den schluss, dass der hauptfaktor einer Quarantäne, der stressfreie eingwöhnung dient.

bin gespannt auf weitere erfahrungen anderer User/halter von disken.

ich möchte jeden mal bitten die RGD zu lesen die Norbert oben angepinnt hat speziell unter punkt 17 wo züchter ihre Quarantäne schildern...und mir erläutern wie ihr den punkt versteht..möchte auch nicht nerven..sondern nur verstehen..dies kann ich aber nur wenn das thema auf ein nenner gebracht wird...danke..fand den austausch von Eagle und Günter sehr interessant und hilfreich.

http://www.diskusforum.org/pdf/RGD.pdf

EDIT: ihr braucht auch wirklich nur punkt 17 unter "Quarantäne und eingewöhnung" durchlesen, sind nur wenige zeilen..kann den text leider nicht hier rein kopieren. danke!

moin,

Da hätte die RGD-Anleitung, die entstandenen Probleme sofort verursacht.

ich seh da kein zusammenhang..zumal ich ja nicht sehe was @Daniel verkehrt gemacht haben soll..

am 23 12 hat er sie bekommen..am 12 .12 hat er das erste mal 5l wasser vom Gb zugeführt-wenn ich das richtig verfolgt habe-am tag darauf hat er auffälligkeiten gezeigt..was hätte er den machen können er ist doch genauso vorgegangen wie allerseits empfohlen..so steht es auch in der RGD steh ich auf dem schlauch...

1.) von transportbeutel angewöhnt mit dem wasserwerten/wasser vom QB
2.) rüber in die Quarantäne..beobachten...bis zu 14 tage...(annahme der wasserparameter...)
3.) wenn alles okay kot verhalten etc....testfisch...beobachten.....7-14 tage wenn okay dann ins GB

Edit, Uli bestätigt ja auch, dass es trotz Quarantäne zum supergau kommen kann,

Hallo Rüdiger,

Besser wäre es. Es kann irgendwann zu einer Bakterienunverträglichkeit kommen trotz Quarantäne.
Genau das habe ich bei mir gesehen. Dem Diskus und dem Testfisch ging es Super. Zürich gesetzt ins Becken und 24 Stunden später war 1 Diskus tot und die anderen atmeten heftig und waren schreckhaft. Den beiden aus dem Qb ging es phantastisch.

Ich habe dann nur noch Wasser gewechselt. Bis es besser wurde. Seit dem habe ich ständig Ärger.

Gruß
Uli

was ja meine anfängliche vermutung bestätigt..

fakt ist aber auch das ereger mit jedem zukauf eingeschleppt wird, und dadurch das man ihn in QB steckt wird man ihn aber auch nicht los.

Hinweis vom Moderator:
Der Verfasser des Textes hat sich gegen die Veröffentlichung des Zitates hier im Forum ausgesprochen. Ich bitte daher künftig Beiträge des PH-Forums zu ignorieren oder zumindest hier nicht mehr zu zitieren... 

Gruß

Norbert

moin,

Falsch unter Punkt 2 oder unzureichend beschrieben ist, dass ein Wasserangleichen zuerst nur in eine Richtung erfolgen darf, also Wasser aus dem Showbecken in das Qarantänebecken bringen, ja nicht umgekehrt.

doch das ist richtig, so wie ich es verstanden habe wird der "altbestand" so lange wie möglich geschützt, deswegen ja der testfisch...

Hinweis des Moderators:
Zitat wurde entfernt. Begründung: Siehe hier.

Gruß

Norbert

Hallo Heribert,

Von der Frischwasserallergie hatte ich auch schon gehört, gut, dann hat diese aber nichts mit der Diskusseuche zu tun, hatte das gedanklich schon irgendwo in den selben Topf geschmissen gehabt.

Das Thema Immunisierung der Fische ist sicher noch etwas komplizierter.
Du weißt doch sicherlich, dass unterschiedliche Bakterienstämme der gleichen Art beim Zusammentreffen jederzeit genetische Informationen austauschen können (Konjugation, Transduktion, Transformation...), das heißt nicht pathogene Batkerien könnten auch plötzlich pathogen sein usw...
Sogar DNA toter Bakterien wird von lebenden aufgenommen und kann ins Genom eingebaut werden.
Hat jemand diese mikrobiologischen Vorgänge konkret am Diskus bereits wissenschaftlich untersucht?
Um welche Bakterienarten handelt es sich hier ganz konkret?
Welche Antibiotika, bzw. Cocktails werden eingesetzt, werden empfohlen?

(Sry, habe mich noch nicht selbst auf die Suche danach gemacht, aber falls jmd. PDFs oder entsprechende Publikationen aus wissenschaftlichen Zeitschriften parat hat, wäre ich sehr dankbar, gerne auch in Englisch, bzw wissenschaftliche Publikationen sind ja sowieso normal in Englisch)
Mit den entsprechenden Erfahrungsberichten von Züchtern wie Günter werde ich mich auch noch beschäftigen, aber die wissenschaftliche Seite interessiere ich mich primär.

Edit:

Hallo Rue, vielen Dank für deine obige weitere Informationen.
Gesundheitsproblemen bei Diskusfische, Horst W. Köhler, 2003 <- Dieses Buch besitze ich sogar, habe bisher aber nur ab und an Teile gelesen, muss ich nochmal intensiver durchlesen *g*