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Thema: Projekt Genossenschaft ;)  (Gelesen 49510 mal)

Offline Elessar

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Projekt Genossenschaft ;)
« am: 28-05-2013, 20:29:12 »
Guten Abend liebe Diskusgemeinde ,)

es ist an der Zeit das Projekt Genossenschaftswohnung starten und hoffe auf viele nützliche Hinweise und Ratschläge.

Das Problem mit der Statik ist wohl jedem bekannt. Aktuell ist mein Becken ja nur 120x40x50cm groß - 240l

Ich bin mir noch nicht sicher ob es 150x50x60 oder 160x50x60 lang werden soll. 160cm ist das absolute maximum was ich von der Länge
zwischen die türstöcke bekomme. Die 60cm Grundfläche möchte ich aufgrund des Gewichtes nicht mehr wagen. Gesamt wirkt bei dem
Aquarium ca. eine  Tonne Gewicht am qm. Und das ist auf schwimmendem Estrich ein Wagnis.

Die Variante Aluprofil + Aluplatte wegen Anpressdruck an der Oberfläche wäre eine Alternative. Aluprofil + Scheerwände würde ca 300 euro
kosten. Die Aluplatte für den Boden müsste 12mm dick sein, und käme auf ca 700 euro. also gesamt 1000 euro für das untergestell. Dieses
müsste dann allerdings direkt an der Wand stehen, somit käme ich mit Kabeln, Schläuchen etc hinten nicht mehr vorbei. Darum ist die Idee
durchgefallen.

Alternativ mit Ytongsteinen die Konstruktion bauen. Bei dem Gewicht brauche ich 625x20x25cm große Steine. Diese baut man in Legostein bauweise
leicht versetzt übereinander. Und nun fängt mein Unwissen schon an. Ich frage mich warum die meisten Anleitungen für den Bau die
Ytong Steine auf einer Holzplatte oder Multiplexxplatte aufsetzen. Welchen Sinn könnte das haben? Mit Lastverteilung kann das wenig
zu tun haben da die last im 45° Winkel in den Boden eingeleitet wird. Der einzige Vorteil wäre die Flächenpressung. Aber wäre ich dann
nicht besser daran den Laminat und Trittschalldämmung aufzuschneiden und die Ytongsteine direkt auf den Estrich zu setzen? Dann hätte
ich zumindest 2 Schichten die zusammendrücken weniger?!

Als nächstes würde ich die Steine gerne mit der Stahlbetonwand verbinden. Mit dem Ytongkleber die Steine zusammen und an die Wand kleben
ist die eine Sache. Ich denke aber an eine wirklich stabile Verbindung. Uum einen um Last in die Wand einzuleiten zum anderen um das alles zu
stabilisieren. Lange sShrauben und Dübel?

Ich danke wiedermal für die guten Ideen und Erfahrungen. Und hoffe das Projekt bald starten zu können,
meinen Disken würde der neue Platz gut gefallen ;)

lg Dominik
lg Dominik
 

Offline carlbalke

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #1 am: 29-05-2013, 09:13:25 »
Hallo Dominik,

wie erzeugst du mit Gesamt 500 kg ein Flächengewicht von 1.000 kg? Ich würd sagen bei einer Fläche von 0,8 m² und einem Gewicht von 500 kg bist du bei einem Flächengewicht von 400 kg/m². Also mal einiges weniger. Und mit einer "Druckverteilplatte" verhinderst du eine Stanzwirkung der Füße und schon ist alles klar.

Gruß Götz

 

Offline enterpreis

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #2 am: 29-05-2013, 09:23:20 »
Servus Götz,

500kg auf 0,5qm macht 1000kg/qm.

BG,
Fabian
Beste Grüße aus dem Süden,

Fabian
 

Offline Ditmar

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #3 am: 29-05-2013, 10:48:05 »
Hallo Fabian

Nicht ganz.

Wenn alles 500Kg wiegt und das ganze auf einem halben qm steht ist die Last 250Kg/qm wenn sonst nichts auf dem anderen halben qm drückt.
Die Last drückt ja nicht nur auf exakt diesem halben qm sondern auch auf das Umfeld.

Ich habe das jetzt mal absichtlich nicht exakt der Physik entsprechend erklärt.

Nach deiner Auffassung dürfte ein 100Kg Mensch nicht durch die Wohnung gehen und beim hüpfen wäre er sofort im Keller.
Rechne mal aus ein Fußfläche in qcm mit 100Kg auf einen qm hoch.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #4 am: 29-05-2013, 11:04:18 »
Servus Ditmar,

die Ausstrahlung ist so minimal das man die vernachlässigen kann. 0,5 kN auf 0,5qm machen hochgerechnet 1kn/qm (soll nicht heißen, das auf dem qm dann 1kn lastet; ist nur eine normierte Belatung für den halben qm). Rechnet jeder Statiker so um (zumindest der bei dem ich war).
Das Bsp. mit dem Menschen ist ein ganz alter Hut, da gehts ja um temporäre und bewegliche Lasten.

BG,
Fabian
Beste Grüße aus dem Süden,

Fabian
 

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #5 am: 29-05-2013, 11:10:02 »
1kn/1qm = 0.5kn/0.5qm

macht meine Erklärung vlt. verständlicher
Beste Grüße aus dem Süden,

Fabian
 

Offline Ditmar

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #6 am: 29-05-2013, 11:18:35 »
Hallo Fabian

Zitat von: Fabian
Das Bsp. mit dem Menschen ist ein ganz alter Hut, da gehts ja um temporäre und bewegliche Lasten.
Du hast natürlich recht nur ändert es nichts an der Mathematik wenn Tonnen durch ein Zimmer latschen können.
Nach deiner Rechnung können dann nur noch sehr wenige ohne erheblichen aufwand ein Diskusgerechtes Becken aufstellen.
Bei 250Kg/qm was Standart bei den meisten Wohnungen ist.
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #7 am: 29-05-2013, 11:22:03 »
Hallo zusammen,

die Reserven sind meistens da. In einem neueren Gebäude sind diese Lasten kein Thema. Insbesondere, wenn man auf einen Aufstellort an einer tragenden Wand achtet. Zusätzlich ist es möglich, einen Teil der Last über die Wand abzuführen - auch dafür gibt es Lösungen.

Problematischer ist es da mit dem Estrich...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #8 am: 29-05-2013, 11:38:07 »
Nach deiner Rechnung können dann nur noch sehr wenige ohne erheblichen aufwand ein Diskusgerechtes Becken aufstellen.
Bei 250Kg/qm was Standart bei den meisten Wohnungen ist.

So ist es auch! Siehe z.B. Deters
Beste Grüße aus dem Süden,

Fabian
 

Offline carlbalke

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #9 am: 29-05-2013, 14:51:34 »
Gesamt wirkt bei dem
Aquarium ca. eine  Tonne Gewicht am qm. Und das ist auf schwimmendem Estrich ein Wagnis.



Miene Feststellung war nur, das ich nicht mit 500 kg auf 0,8 m² eine Belastung von 1000 kg erzeugen kann. Das 1,6 x 0,5 m = 0,5m² ergeben war mir dabei entgangen  :mist: Mir hatte man was anderes beigebracht.

Gruß Götz

Nebenbei ist das Flächengewicht eines Aquariums eigentlich gleich der Füllhöhe, also jedes Becken ab 200 mm Höhe nicht aufstellbar
« Letzte Änderung: 29-05-2013, 14:57:42 von carlbalke »
 

Offline Elessar

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #10 am: 29-05-2013, 22:46:52 »
nabend,

ich frage mich wie ihr bei einem 480l aquarium auf 500kg kommt. ALLES an gewicht beim, im unterm aquarium muss einberechnet werden.

Mit sand, 12mm glas wiegt das aquarium, mit dichte des sandes einbezogen usw 680kg (2kg aufgerundet...)

der unterbau, filter, holz und gestein im aq sind hier aber noch gar nicht einberechnet. es war mir zu mühsam alles genau auszurechen,
aber alleine für das überlager vorne damit man hinein kann wiegt der sturz 60kg. + steine ca 120kg.

sind wir gesamt bei 800kg. dazu kommen noch die auflageplatte über dem aquarium, steine im aquarium, wurzeln... je nach inhalt individuell.

160x50x60 - grundfläche sind 0,8qm

also reden wir von 800kg auf 0,8qm. das entspricht 1000kg/qm

und vergesst den unsinn mit den platten unter den ytong steinen. die kraft wird nur wegen der platte nicht auf eine größere fläche verteilt.
kräfte werden von der AUFLAGEFLÄCHE im 45° winkel in den boden eingeleitet. das ist einfach physik, rechnen mit vektoren.

lg Dominik
lg Dominik
 

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #11 am: 30-05-2013, 08:58:48 »
und vergesst den unsinn mit den platten unter den ytong steinen. die kraft wird nur wegen der platte nicht auf eine größere fläche verteilt.
kräfte werden von der AUFLAGEFLÄCHE im 45° winkel in den boden eingeleitet. das ist einfach physik, rechnen mit vektoren.

Servus Dominik,

was du schreibst ist richtig, die Schlussfolgerung aber nicht. Genau wegen den 45 Grad kann man durch eine Platte die Auflagefläche erhöhen.
Die unten genannten Zahlen waren ja nur Beispiele (zumindest bei mir).
Bei mir steht das Becken auf einer 5,5cm dicken Siebdruckplatte und das nach Rücksprache mit einem Statiker sowie dem Heizungsbauer und Estrichleger.
Interssanterweise wird ja auch immer gesagt, dass die Fussbodenheizung Probleme machen könnte. Alle Fachleute haben mir immer wieder gesagt, dass genau die überhaupt keine Rolle spielt....

BG,
Fabian
Beste Grüße aus dem Süden,

Fabian
 

Offline Ditmar

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #12 am: 30-05-2013, 10:07:02 »
Hallo Fabian , Dominik , Götz , Nobby ....

Nun bewegen wir uns schon recht weit von 250Kg/qm weg trotz aller Sicherheit.

Mein altes 150x60x60 lag mit gemauertem Unterbau aus Kalksandstein und einem 140ziger Kantholzrahmen inklusive aller Einrichtung deutlich über einer Tonne Gesamtgewicht.

Allerdings trägt meine Decke einige Tonnen pro qm durch einen Gewölbekeller darunter.
Gruß Ditmar
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Offline carlbalke

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #13 am: 30-05-2013, 11:23:28 »
Hallo,

vielleicht sollten wir hier mal alle Aquarienunfälle durch Deckenüberlastung der letzten 100 Jahre hier zusammentragen.

Ich hatte ein Becken von 1,6 x 0,7 x 0,65 hoch mit darunter stehenden Filterbecken von 350 mm und Wassernachfüllbecken von 650 mm Höhe Höhe über 10 Jahre auf einer normalen Geschoßdecke auf dem schwimmenden Estrich stehen. Dies war eine Belastung von tatsächlich über 1 to auf den m², nach der o.a. Methode sogar über 1,3 to (Aquarium 650 mm Wasservorrat 650 mm=1300 mm) Passiert ist nichts, aber von der Sorte stehen in Deutschland unzählige Becken. Irgendwann müßte doch mal wenigstens ein Haus zusammengebrochen sein

Gruß Götz
 

Offline Ditmar

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Re: Projekt Genossenschaft ;)
« Antwort #14 am: 30-05-2013, 11:35:59 »
Hallo Götz

Ich glaube nicht das eine Decke durchbricht.
Vorher bekommt das Beckenglas Spannung und es kommt zu Undichtigkeiten oder platzt.

Durch die Undichtigkeiten bzw. platzen ist der Deckendruck weg.
Deswegen findet man keine Aquarium in den letzten 100 Jahren im Keller die vorher im Wohnzimmer standen.
Gruß Ditmar
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