Das offene Diskusforum

Hallo, nach langer zeit ohne probleme,hat mein 19cm diskus bulle ein eiartigen auswuchs am kiemendeckel
Atmetbnur auf der anderen seite
Kiemenwürmer nicht vorhanden laut abstrich
Keine dunkelfärbung oder sonstiges auffälliges verhalten.fressen tut er wie ein weltmeister
Bild im anhang
Hat jemand so etwas schonmal gesehen?

Ph 6,5   kh 5   gh 6 nitrit 0 nitrat 10
Keine schwermetalle im wasser

Danke im vorraus für jede antwort:)
Eine kleine frage hätte ich noch kann mir jemand sagen was dies für ein farbschlag ist(2/3bild)
Mfg klausi

Hallo Klaus

Das gezeigte Bild ist nicht gerade das Beste um genau zu sehen was das für ,,Auswüchse,, sind ich denke da eher an Entzündeten Kiemenlamellen hervorgerufen durch eventuelle Schwebe Partikel (Holz?)

Es könnte aber auch von schlechteren Wasser Werten gekommen sein, wie oft/viel machst du WW. Deine Werte PH / KH stimmen nicht du hättest laut Tabelle sogar 44 mg/ltr. Co2 … so gut wie du schreibst fühlt der Diskus sich nicht kann man gut an den Augen  und an den dunkleren Streifen sehen.

Ich würde dir als sofort Maßnahme einen 50% WW empfehlen und 2 Stunden später noch einmal 50 % wechseln auch würde ich einen Sud von SMBB (pro 100 ltr. 2-3 Blätter)machen und den beim letzten WW mit dazu geben. 

Was für einen Farbschlag deine Fische sind kann man so nicht genau sagen (keine Erb feste Linie) der eine sollte aus einer gepunkteten Linie (Leo) sein und der andere könnte aus einer Verpaarung Zebra/Checkerboard sein.

Das deine Diskus keine KW habe sollen glaube ich nicht es sei denn du hast Wurm freie.. 

Hallo Klaus,

... lass Dich mal nicht verunsichern in Bezug auf zu hohe CO² Werte!

die CO² Berechnungstabellen beruhen alle auf "Labor-Bedingungen"

... und sind so leider im Aquarium nicht anwendbar!

bei zu viel CO² im Wasser schwimmen Diskus relativ bodennahe, atmen schneller und wirken apathisch...

... zum anderen wird bei zu viel CO² im Becken bestimmt kein Diskus "dicke" Augen bekommen

ich denke Dein Problem liegt wo anders

wo weiß ich auch nicht 

aber ganz bestimmt nicht am CO²!

... irgend was ist im Wasser, was dem Fisch, bzw. seinem Auge nicht gefällt

vielleicht irgend etwas bakterielles 

... ich würde in jeden Fall den PH (Torf und / oder HCL) minimal senken, vielleicht so um PH 6 ... SMBB oder Sud davon hinzufügen ... evtl. Tee-Sud machen und zugeben

Temperatur und O² Zufuhr evtl. etwas senken (Temp. um 27°C, O² max. 6mg/L)

... in nächster Zeit (1-2 Wochen) weniger füttern ... max. einmal am Tag ... 6Tage in der Woche

alle 2-3 Tage 30-50% Wasser wechseln ...

und dann das Ganze mal beobachten ...

Hallo Günter,

die Berechnungstabellen in Bezug auf CO² gehen immer von "Labor-Bedingungen" aus

im Aquarium kann man CO² nicht berechnen!!

... das mit den Augen war natürlich Käse ... wollte Kiemen schreiben, habe aber an die Augen gedacht, weil die auch nicht gesund aussehen


Schuldigung 

Hallöchen,

... lass Dich mal nicht verunsichern in Bezug auf zu hohe CO² Werte!

die CO² Berechnungstabellen beruhen alle auf "Labor-Bedingungen"

... und sind so leider im Aquarium nicht anwendbar!

Das ist zu pauschal finde ich. Ich sehe das wie Ditmar, wenn die Werte die ermittelt wurden stimmen ist der Co2 Gehalt
auf jeden Fall viel zu hoch!
Ich kann deine Aussage auf der anderen Seite auch verstehen, denn die Werte die wir als Aquarianer ermitteln sind in der Regel
so ungenau das ein genauer Wert nicht 100% festzustellen ist, dennoch ist die Tendenz und das annähernde Ergebnis dieser
Formeln aussagekräftig genug um eine Aussage treffen zu können ob der Co2 Gehalt zu hoch oder nicht zu hoch ist.

bei zu viel CO² im Wasser schwimmen Diskus relativ bodennahe, atmen schneller und wirken apathisch...

Wenn sie das machen ist schon Hopfen und Malz verloren 

Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen und habe bei einem Co2 Gehalt von 35mg/Liter, ebenfalls mit Deters errechnet, bereits erhöhte Atmung und Stressfärbung feststellen können.

Nichts desto Trotz, ich denke er weiss was wir meinen und die Tendenz ist klar und somit back to topic:

Ich würde erstmal von der Zufuhr von Co2 komplett abraten und das Becken gut belüften nach den schon genannten Tips.

So long....

Hallo Zusammen,

Hallo Klaus,

Klaus ... sorry für das "Offtopic" ... aber iwie gehört es auch dazu, um für Dich eine Entscheidung zu treffen, wie Du weiter vorgehen solltest ...
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ich sag mal böse, wer an Berechnung CO² über PH & KH glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann und den Osterhasen! 

... darüber aber bitte keine weiteren Diskussionen ....   

jetzt mal ganz im ernst...

auf was passieren den die Berechnungen?

KH, PH ... die der Aquarianer misst (egal wie genau diese Messungen sind ?!)

... abgesehen von den Messfehlern, ist aber auch noch zu beachten, was da eigentlich gemessen wird!

die Berechnungen passieren darauf, das man den PH misst, welcher ausschließlich durch Kohlensäure entstanden sein müsste ...

sowie einer KH die ausschließlich aus Calcium-Hydrogencarbonat besteht.

... treffen diese beide Werte dem Gemessenen in der Praxis zu, rede ich von "Labor Bedingungen"

im "eingerichteten, besetzten" Aquarium ist das in der Praxis nicht möglich! (im Glas-Kasten, bzw. relativ sterilen Becken eher, aber auch nicht!)

zum einen werden bei der KH Messung nicht nur "Calcium-Hydrogenkarbonate" gemessen, sondern alle Hydrogencarbonate

nimmt man z.B. destilliertes Wasser, führt Calcium und Hydrogencarbonat zu, kann man ziemlich genau den CO² Gehalt auf Grund des gemessenen ph-Wert und der gemessenen KH berechnen



1) aber misst man im Aquarium als KH, wirklich nur Calcium-Hydrogencarbonat ... 

was ist mit Magnesium-Hydrogencarbonat, Natriumhydrogencarbonat, etc. 

... und welche Auswirkung habe diese Hydrogencarbonate auf die CO² Berechnungen 

2) aber sinkt der ph-Wert im Aquarium nur auf Grund von Kohlensäure ... 

bei der Nitrifikation entstehen z.B. u.a. auch salpetrige Säure sowie Salpetersäure

... durch Torfilterung kommen Humin-/und-oder Fulvosäuren ins Wasser ... (welche u.a. auch im eingerichten Becken ohne Torffilterung entstehen)

... durch Zugaben wie z.B. SMBB, Erlenzapfen, Wasseraufbereiter, Pflanzendünger, etz. wird weiter das Verhältnis von H+ zu OH- Ionen beeinflusst

... was eine Änderung des pH-Werts zur Folge hat

etc., etc., etc., ... 

... es gibt einfach zu viele "Unbekannte" ... um immer wieder auf angeblich zu viel CO² hin zu weisen!

Auf der anderen Seite, hat man für sich, wenn man helfen will, natürlich erstmal das Problem "temporär" gelöst ...

.... mit dem Hinweis, das der mit dem Problem, erstmal seine CO² Werte in den Griff bekommen muss ... bevor man weitere Hilfe geben kann 

jeder, der sich etwas mit Wasserchemie beschäftigt, wird zur Schlussfolgerung kommen, das man im Aquarium an Hand von KH und PH den CO² Gehalt nicht berechnen kann!! (sollte der berechnete Wert trotzdem dem gemessenen Wert entsprechen, ist das mMn. nur Zufall!)

... alle die, die hier anderer Meinung sind, mögen mir das bitte fachlich begründen!   
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um noch mal auf das Problem von Klaus zurück zu kommen ...

... iwas stimmt im Wasser nicht

also ... viel WW, weniger füttern ... Temp. & O² runter

dem Wasser "Gutes" zuführen, wie z.B. SMBB

und die Entwicklung mal beobachten

... aber eben nicht erst mal den Grund in zu viel CO² suchen!!!!

zu viel CO² wirkt sich auf Fische (Diskus) anders aus 


die ganzen CO² Berechnungen, führen mMn. zu mehr Verwirrung als das sie für die Allgemeinheit was bringen ...

... oft werden auf Grund der Berechnungen Fehler attestiert, ohne zu Wissen, was man da dem Gegenüber schreibt!

da sie nur Sinn machen für die Aquarianer, welche sich ausgiebig mit Wasserchemie beschäftigen!

Hallo,

wer meine Entwicklung als Diskushalter mit verfolgt hat weiss, dass mir Ditmar's Denke voll entgegenkommt - und dass Armin's Erfahrung und Erklärungen mir viel geholfen haben - beides schließt sich ja auch gar nicht aus...
 
Auch ich messe genau, hinterfrage auch die Messergebnisse, in dem ich die Plausibilität an Hand des Verhaltens meiner Diskus überprüfe. Das machen wir ja alle. Übrigens hat mir Nobby das Beobachten als besonders wichtiges Instrument mehrfach richtiger Weise empfohlen...

Ich will damit sagen: CO2-Überprüfung ja - das beruhigt und hat seinen Sinn. Trotzdem ist der Gegencheck, wie die Diskus sich verhalten und aussehen genau so zu beachten.

Beste Grüße,
Kay

Hallo, danke für die ganzen sehr ausgiebig diskutierten und sehr umfangreichen antworten zu meinen mittels tröpfchentest ermittelten wasserwerten.
Zu euren fragen

WW bekommen sie im normalfall 30% 2 mal die woche 70%des wechselwassers sind osmose 30%leitungswassrr

Nitrat 0 hatte ich nicht geschrieben sondern 10
Senkung mittels harzen

Wegen den auswuchsen ließ ich einen fischdoktor zu mir kommen
Er sagte mit das dies symptome eines darmproblems sind.
Abstrich des kotes (tadaa hexamita:(  )

Frage zu dem smbb sud/tee:
Wie bereite ich den am besten zu?

Wenn es um meine fische geht wird an nichts gespart.

Mfg klaus H.