Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

interessant ist, wenn man analysiert, welche kurz-/langfristigen Änderungen oder Konstanten man mit einem starken Sprudelstein hat, bzw. bekommt!

mal zum Nachdenken: 

- mehr Sauerstoff und weniger CO² im Wasser (das ist auch den meisten klar und wird als gut Empfunden)

- PH Wert steigt, weil weniger CO²

- O² ist was positives, CO² weil ja ein Fischgift etwas was man nicht braucht?! 

soweit ist das einfach, für die meisten nachvollziehbar ... und erlaubt vorschnelle Rückschlüsse
ich habe da eine andere Meinung, in Bezug auf gut/schlecht, bzw. sinnvoll/nicht sinnvoll

- durch viel O² im Wasser, niedrige Atemfrequenz und dadurch niedrigeren PH Wert im Fischblut (weil durch die niedrige Atemfrequenz der Fisch sein CO² im Blut schlechter losbekommt)

- für mich ein Ritt auf der Rasierklinge, weil der Fisch immer sehr Nahe an einer CO² Vergiftung agiert (man dreht sich im Kreis, weil man noch mehr CO² austreiben muss, ansonsten wird`s gefährlich)

- fällt der PH Wert im Blut zu stark, funktioniert die Darmflora nicht mehr richtig!

- würde man jetzt den PH Wert im Wasser auch noch senken ... wird`s zum "Super Gau"

(Bestätigung durch viele Aquarianer - habe den PH Wert gesenkt, aber meine Fische fühlten sich nicht mehr wohl)

- durch eine sehr niedrige Atemfrequenz, nimmt man den Fisch die Möglichkeit Vitamine und Mineralien in ausreichender Form über die Kiemen aufzunehmen

- Durch austreiben des CO² nimmt man den Bakterien den Kohlenstoff und dadurch die Möglichkeit sich im Filter zu vermehren. Somit nutzt ein großer Außenfilter bei dieser Vorgehensweise nicht viel, da er evtl. nur zu 50% besiedelt ist!

- man muss die KH künstlich hoch halten (WW), da CO² unter anderem auch für Nachschub von Hydrogenkarbonat fehlt

und es gibt noch einige Gründe mehr ...
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das ganze ist in der Praxis nicht relevant .... macht nur auch nicht soviel Sinn!

man verschenkt mit einem großen Außenfilter Platz ... Sinn hat dies aber nur, wenn er auch zu 100% besiedelt ist

Mineralien und Vitamine kann man auch über das Futter zugeben

die schwache Filterleistung gleicht man einfach mit wenig Besatz und viel WW aus

die Gefahren des niedrigen PH Wertes im Blut wirkt man am besten mit parafreien Tieren, härterem Wasser und PH Werten im leicht alkalischem Bereich entgegen!
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viele Wege führen nach Rom ...

ich bevorzuge die Variante, so nah wie möglich an die natürlichen Verhältnisse, bzw. Reaktionen ran zu kommen!

Hallo Armin,

- durch viel O² im Wasser, niedrige Atemfrequenz und dadurch niedrigeren PH Wert im Fischblut (weil durch die niedrige Atemfrequenz der Fisch sein CO² im Blut schlechter losbekommt)

Wikipedia schreibt:

Atemsteuerung der Säuger [Bearbeiten]

Gesteuert wird die Atmung durch das Gehirn beziehungsweise das Atemzentrum im verlängerten Rückenmark. Ausschlaggebend ist dabei die Reaktion von Chemorezeptoren auf den Kohlenstoffdioxid-Gehalt des Blutes. Übersteigt dieser einen gewissen Schwellenwert, setzt der Atemreiz ein. Rezeptoren, die auf den pH-Wert des arteriellen Blutes sowie einen Sauerstoffmangel reagieren, haben nur eine zweitrangige Bedeutung als Atemreiz.


Du siehst, alles im Leben ist geregelt, wenn der Co2 Gehalt den gesunden Bereich verlassen will, wird auf jeden Fall gepumpt

Gruß Götz

Hallo Götz,

Wikipedia schreibt:

Atemsteuerung der Säuger [Bearbeiten]

ja ...  (bin sprachlos)

... ich stell mir gerade Diskus mit Euter vor ... 

 

Hallo Robert

Die Nitrifikanten haben ihr Optimum unterhalb des Sauerstoffsättigungswertes.

Ja ich weiß habe es weder vergessen noch als Fakt ignoriert.

Wäge einfach nur Steuerungstechnisch ab in welchem Bereich ich mich lieber bewegen möchte.

Die Nitrifikation ist bei meinem großen Biofilter sicher nicht gefährdet selbst unter nicht idealen Bedingungen.
Die Effektivität der Nitrifikation liegt ja auch bei leicht basischem Wasser höher als bei leicht saurem Wasser.
Daher könnte allein diese Tatsache das ganze kompensieren.

Hallo Armin,

meine Aussage bezog sich nur auf die Verhältnisse im Filter. Da würde ich einen hohen Wert, aber keine Sauerstoffsättigung anstreben. Ich meine das Optimum für die Nitrifikation war 80% Sättigung, aber das ist nur aus dem Gedächtnis.
Eine mässige Belüftung im Filter wie Ditmar sie (ich glaube sogar auf meine Empfehlung?) betreibt, kann daher durchaus sinnvoll sein, da dort viel Sauerstoff verbraucht wird.

Im Aquariumwasser können für die Fische andere Werte optimal sein. Bei stark sauerstoffliebenden Fischen aus schnell strömenden Gewässern, würde ich auf jeden Fall die Sauerstoffsättigung anstreben.
Bei Diskus bin ich nicht der Meinung ,dass 100% Sättigung nötig sind, da sie in der Natur meist auch bei mittleren und teilweise sogar niedrigen Werten leben. Was das Optimum für Diskus ist, weiß ich nicht. Ich selber strebe aus diversen Gründen keine 100% Sättigung bei mir im Becken an.

Gruß,
Robert

Hallo Ditmar,

die Belüftung so zu regulieren, dass du auf 80% Sättigung kommst wäre doch für dich ein Leichtes. Eine wirkliche Gefahr sehe ich da aber auch nicht. Ich wollte da nur an dein Perfektionistenherz appellieren.

Gruß,
Robert

Hallo Armin,

in jedem Forum gibt es eine schweigende Mehrheit, die fleißig mitliest, lernt (im Idealfall) und umsetzt - ohne dass es direktes Feedback gibt. Das ist für die Schreibenden oftmals frustrierend.

Ich sehe mein Engagement für dieses und in diesem Forum recht pragmatisch: Ich unterstelle, dass durch dieses Forum (und zu einem kleinen Teil auch durch meine Beiträge) einige Diskusfische ein glückliches, gesundes Leben verbringen, dass Hobbyisten nicht den Spass an dem schönen Hobby verlieren und sich Menschen kennenlernen konnten, woraus die ein oder andere Freundschaft entstehen konnte.

Alleine dafür mache ich das hier so gerne.

Wenn es Dich zu sehr beansprucht, oder Dich momentan zu viel Zeit kostet, schraubst Du eben einfach Deine Aktivitäten hier etwas runter - wir haben hier keine Verpflichtung. Es geht um unser Hobby und unsere Freizeit.

Nicht mehr - nicht weniger!