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Thema: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )  (Gelesen 31881 mal)

Offline MarkusJ

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #30 am: 07-07-2013, 20:08:28 »
Hallo Robert,

entweder siehst Du andere Bilder oder ich? ;-)
Ich hatte die Bilder so verstanden, das hier ein Vergleich Carbonit zu Matrix abgebildet ist. Abgesehen von den Wiegebildern einmal Carbonit Flansch unten, einmal oben und einmal Matrix, bei der ich gar nichts erkennen kann, da alles schwarz ist.

LG
Markus
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #31 am: 07-07-2013, 20:14:56 »
Hallo Markus
das Bild 155 zeigt eine Carbonit das Bild 157 eine Matrix und das war es auch von mir, sorry. Diskutiere das ganze hin und her und meinetwegen auch weg, das kannst du ja sicher wenn du das studiert hast. Ich für mein Teil habe alles gesagt was es dazu zu sagen gibt.
mfg
jörg
 

Offline MarkusJ

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #32 am: 07-07-2013, 20:21:05 »
Schade Jörg...
 

Offline Ditmar

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #33 am: 07-07-2013, 20:46:38 »
Hallo zusammen

Für mich ist es klar ein Durchflussbegrenzer was sollte sonst der Grund sein.

Die einen Hersteller geben 2L/Min an als effektivste Durchflussmenge und überlassen dem Kunden dies zu regeln.
Andere sorgen dafür das nur ca. 2L/Min bei normalem Leitungswasserdruck durchkommt.

Dabei fällt mir ein nach diesem Prinzip kann sich jeder einen Durchflussbegrenzer bauen anstelle immer die richtige Einstellung am Wasserhahn zu suchen.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #34 am: 07-07-2013, 21:21:54 »
Hallo Markus,

Zitat
Ich hatte die Bilder so verstanden, das hier ein Vergleich Carbonit zu Matrix abgebildet ist. Abgesehen von den Wiegebildern einmal Carbonit Flansch unten, einmal oben und einmal Matrix, bei der ich gar nichts erkennen kann, da alles schwarz ist.
auf dem Foto der Matrix läßt sich wegen Spielgelungen wirklich nicht allzuviel erkennen, aber ich hatte das anhand der Aussagen von Jörg so interpretiert, dass die Carbonit auf der einen Seite (#155) nur ein sehr kleines Loch hat (der Durchflußbegrenzer?) während sie auf der anderen Seite (#158) ebenso wie die Matrix (#157) eine sehr große Öffnung hat.

Gruß,
Robert
 

Offline MarkusJ

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #35 am: 07-07-2013, 21:52:47 »
Hallo Robert,

interessant ist nur Bild 155 u. 157. Auf 155 kann man den "Begrenzer" von Carbonit sehen (das Loch, wo Jörg uns den genauen Durchmesser nicht verraten möchte  :pfeifend: ).
Bild 157 zeigt den Matrikx, der scheinbar volle Öffnung hat.

Ich habe gerade mal relativ genau das Loch in meiner Premium 20" nachgemessen (was ja nur zwei zusammengeklebte 10" sind) und es ist über 14 mm !

Da ich nur Carbonit 10" und 20" vergleichen kann, kann ich nur sagen, dass das technisch in Richtung Begrenzer absolut keinen Sinn macht.
Was eine Pentek, Matrix oder was auch immer an Durchlass hat, ist mir nicht bekannt. Was man aber sicherlich nicht machen kann ist, einfach anhand des Gewichtes und der Preongröße die Filter auf eine Stufe stellen.

Ich habe mir eben mal das zugrunde zu legende Patent von Carbonit angeschaut und muss feststellen, dass meine Anmerkungen bzgl. der Herstellung durchaus interessant nachzulesen sind, da kann man schon dran fühlen, dass die Eigenschaften im Vergleich zu anderen Patronen anders sein müssen.

Das Patent schick ich Dir gern per Email.

@Ditmar: unterschiedliche Gestaltungen können durchaus nicht nur technische Hintergründe haben, sondern auch fertigungstechnische. Obwohl ich es nicht glaube, kann ich auch nicht zu 100% ausschliessen, dass Carbonit das irgendwie als Begrenzer gedacht hat, aber schlüssig bzw. logisch ist das nicht, denn die Werte sind dafür nicht passend.

LG
Markus
 

Offline Robert B

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #36 am: 07-07-2013, 22:29:11 »
Hallo Markus,

Zitat
Was man aber sicherlich nicht machen kann ist, einfach anhand des Gewichtes und der Preongröße die Filter auf eine Stufe stellen.
da bin ich voll und ganz deiner Meinung.
Allerdings wissen wir ja auch alle, dass in vielen anderen Bereichen ähnliche oder baugleiche Produkte unter verschiedenem Namen verkauft werden, von daher würde ich sowas ohne nähere Kenntnis auch niemals ausschließen wollen.

Danke, wenn du mir das Patent schicken könntest, würde ich mich sehr freuen.

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #37 am: 08-07-2013, 07:53:15 »
Hallo Markus

Zitat
@Ditmar: unterschiedliche Gestaltungen können durchaus nicht nur technische Hintergründe haben, sondern auch fertigungstechnische.
Da ist natürlich vollkommen richtig bei verschiedenen Gießtechniken am auffälligsten zu beobachten.

Wobei ich mir als Techniker meine Gedanken mache aus welchen Fertigungstechnischen Gründen man solch einen Engpass hinterlassen müsste.
Bei dieser Überlegung bin ich zu dem Schluss gekommen das es besser ist die statische Durchflussreduzierung durch eine externe regelbare Durchflussregelung zu ersetzen.
Die einfachste Durchflussregelung wäre der Wasserhahn im kompliziertesten Fall ein regelbarer Durchflussmesser.

Mal sehen was es da so alles gibt. :pfeifend:

Im übrigen hast du natürlich recht das die Verdoppelung des Durchmessers den vierfachen Querschnitt bedeutet was neue Fragen aufwirft was die gewünschte Durchflussmenge angeht.

05mm = 19.64qmm
10mm = 78.54qmm
Gruß Ditmar
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Offline MarkusJ

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #38 am: 08-07-2013, 20:39:41 »
Hallo Zusammen,

damit das leidige Thema Durchflussbegrenzer ein Ende hat ( für die, die es überhaupt interessiert  :pfeifend: ), habe ich heute mit Carbonit telefoniert und mit einem Herrn aus der Technik gesprochen, der mir früher schon mal sehr kompetente und ehrliche Antworten gegeben hatte.

Seine Aussage:
Der Durchfluss wird allein durch die Porengröße gesteuert. Wenn man eine darüber hinausgehende Begrenzung möchte, wäre das prinzipiell ab einer gewissen Stückzahl möglich, haben sie aber bisher nie gemacht, da es mehr Sinn machen würde, es im Gehäuse oder extern unterzubringen, denn dann hätte man den gleichen Effekt und könne weiterhin immer auf Standardkerzen zurückgreifen.

Nachfolgend der erste Versuch von mir, hier eine Tabelle als Bild einzufügen, was Carbonit als gängige Patronen anbietet. Ich würde auf jeden Fall zur Premium raten mit 0,45 µm. Wem der Durchfluss nicht reicht, sollte über eine 20"-Kerze nachdenken, oder mehrere parallel schalten.

LG
Markus

P.S.. Wer Zweifel hat oder weitere Fragen, kann gern von mir den Ansprechpartner bei Carbonit mit Durchwahl von mir per PN bekommen. Telefonterror möchte ich aber nicht initiieren! Ich hätte das Ergebnis übigens auch gepostet, wenn es anders herum gewesen wäre.

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Offline Ditmar

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #39 am: 08-07-2013, 22:00:56 »
Danke Markus

Das ist mal eine klare Antwort mit den entsprechenden Daten.
Dann wäre diese Lochscheibe also wieder erwarten doch eine Fertigungtechnisch nötige Ausführung.
Erschließt sich mir zwar nicht ganz aber dein Ansprechpartner und deine Tabelle sind eine klare Aussage.
Gruß Ditmar
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Offline MarkusJ

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #40 am: 08-07-2013, 22:18:30 »
Hallo Ditmar,

das Warum zu der Lochscheibe habe ich nicht mehr gestellt.
Du hattest aber gesehen, dass mein Nachmessen einer 20" Premium einen Durchmesser von 14 mm zutage gebracht hat ?
Nicht 11? Also ein nicht erklärbarer Unterschied, obwohl die 20" ja nur eine doppelte 10er ist.
Manches ist auch sinnfrei, das muss man einfach so hinnehmen.

LG
Markus
 

Offline Ditmar

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #41 am: 09-07-2013, 07:26:21 »
Hallo Markus

Wie du schon gesagt hast die 14mm Bohrung in der 20" Premium stehen in keinem erklärbarem Verhältnis zur 5mm Bohrung im 10" im Premium.

05mm = 019.64qmm
14mm = 153.94qmm

Wäre eigentlich nur noch die Frage bei welchem Druck des Eingangswassers die 2L/Min erreicht werden.
Denke nicht das die 2l/Min drucklos erreicht werden können oder sollen.
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #42 am: 11-07-2013, 08:57:59 »
Hallo zusammen,

die Kohle wird ja gepresst und verklebt; wäre es möglich, dass durch die chemischen bzw. physikalischen Prozesse die Öffnung diese Größe haben muss, damit Abwärme und Lösungsmittel vernünftig abgeführt werden können?
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Ditmar

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #43 am: 11-07-2013, 09:08:31 »
Hallo Nobby

Du meinst bei unterschiedlichen Herstellungsverfahren werden diese Lochscheiben benötigt. :hmm:
« Letzte Änderung: 11-07-2013, 09:45:19 von Jörg Gottwald »
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Osmoseanlage vs Kohleblockfilter ( Carbon )
« Antwort #44 am: 11-07-2013, 09:43:07 »
Hallo
so damit endlich diese Diskussion aufhört habe ich Fakten geschaffen. Die Carbonit kam in ein normales Filtergehäuse bei 5 bar Fliessdruck(die Leitung hat einen regelbaren Druckminderer für solche Zwecke) Einmal wurde die normale Carbonit gemessen die innerhalb normaler Parameter liegt , dann wurde die Carbonit oben und
unten mit einem 12 mm Bohrer aufgebohrt. (unten nur weil man durch die Kerze schauen kann nach weitereren Restrictoren) Das Ergebniss zeige ich auch jetzt per Bild und ich denke da ist nichts mit die Leistung wird nur über das Filtermaterial geregelt. Gemessen habe ich das ganze mit einem regelbaren Flowmeter, der allerdings total offen war.
Zitat
Seine Aussage:
Der Durchfluss wird allein durch die Porengröße gesteuert.
diese Aussage sollte man in den Bereich Mythen und Legenden einordnen und jeder der eine Carbonit opfern will, kann das nachprüfen. Ich denke aber nicht das irgendein Verfechter diese These noch etwas dazu schreibt

mfg
jörg
« Letzte Änderung: 12-07-2013, 07:21:35 von Jörg Gottwald »
 

 

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