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Thema: Neuaufbau Fragen über Fragen...  (Gelesen 125043 mal)

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #495 am: 24-02-2016, 20:22:47 »
Hallo,

Norbert, Danke für deine Ausführungen... Der Reaktor gefällt mir sehr gut, meine Suche nach einer Anlage läuft auf Hochtouren. Ich habe damals meine verkauft/ hatte hier oft gelesen das sie im Bezug auf Diskus Becken nicht benötigt wird. Der Fall gestaltet sich bei mir jetzt anders und ich werde reagieren. Sollte ich sie später nicht mehr/ selten benötigen werde ich sie aber nicht mehr verkaufen (daraus ziehe ich eine Lehre).

Ditmar und Armin:

BITTE nicht streiten!! Vor allen nicht wegen meinen Problemen!  Für mich ist das Ziel der Weg zwischen euren Welten!

1. Ich möchte ein stabiles Becken
2. gesunde Fische bei guten Werten
2. Ein schönes, bepflanztes Becken
3. so wenig wie möglich "arbeit"

Sollte das mit den Pflanzen nicht klappen, werden es halt nur ein paar Anubias! Da ich aber eh reagieren muss um mein Wasser in die richtige Richtung zu bringen, passe ich gleich alles auch für ein gutes Pflanzenwachstum an.


Ja, ich habe mich ein bisschen davon leiten lassen, zu viel O2 wäre kein Problem, da höherer Oxidationsprozess... EGAL! Ich bin dabei!

Schaut euch mal das Bild an, mein Filter bringt immer noch Luft aus dem Filterauslass... Ich habe ihr gereinigt, Schläuche geprüft, kein Leck gefunden! Dann müsste auch eher Wasser raus kommen, statt Luft rein? Wie kann sowas sein? Der Filter "entlüftet" sich automatisch, wenn ich eine futterpause mache noch zusätzlich...

Mit freundlichen Grüßen
Hendrik
GÄHNEN
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KAFFEE
 

Offline Fabian

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #496 am: 24-02-2016, 20:30:18 »
Hallo

Muss es aber oder willst du dem Filter sagen : Ich kauf jetzt super sachen und dann läufst du direkt gut .
Mein Filterbecken brauchte ca 6 Monate eh es gut lief seit dem mach ich nix mehr dran außer schonmal rein gucken und feststellen das alles ok ist.

Stell doch erstmal stabile Bedingungen was das Wasser angeht her und das konsequent.

Erst dann hat alles Zeit sich zu festigen
Oder geb noch 200 Euro aus und wunder dich das es nicht funktioniert

wie schnell soll das denn gehen wenn du ne co2 Anlage dran hängst ?
warscheinlich die gleiche Zeit wie ohne
Gruß Fabian
 

Offline Norbert Koch

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #497 am: 24-02-2016, 20:38:21 »
Hallo Ditmar,

Deine Art Aquaristik ist aber nur 1:1 umsetzbar! Dein Aquarium funktioniert nur wegen der Technik und die Technik funktioniert nur wegen dem Aquarium. Nun hat aber nicht jeder einen risiken Filter hinter der Rückwand, und daher hilft Deine Argumentation nur dann weiter, wenn jemand exakt das gleiche Prinzip umsetzen möchte. Und wenn ich mich recht entsinne, hast Du monatelang um die richtigen Wasserwerte gerungen...

Ein bestehendes Aquarium mit nicht funktionierendem Filter und instabilen Wasserwerten kann man nicht mal eben so auf Back to Nature "umrüsten". Da muss man dem Problem auf den Grund gehen und nicht ein völlig anderes Konzept, dass sich nicht auf Hendriks Installation portieren lässt stumpf runterzubeten.

Gerade in der Einlaufphase und da ist Hendrik noch ganz am Anfang (imho kam der Besatz viel zu früh ins Becken) ist es richtungsweisend, wie man das Aquarium "trainiert". Entweder Hendrik schmeist alles über Bord und macht ein Filter-/Pumpenkonzept daraus, oder er bleibt bei seinem Konzept. Da ich Letzteres vermute, ist es wichtig zu analysieren was gerade schief läuft, um entsprechend zu reagieren.

Bei ihm im Filter geschieht gerade dieses Szenario:
Durch den hohen Sauerstoffeintrag wird die Besiedelung des Substrats eher gebremst als beschleunigt. Der (unnatürlich hohe) Sauerstoffgehalt greift die Bakterien an anstatt sie zu unterstützen. Aerobe nitrifizierende Bakterien lieben neben austeichender Nahrung Werte die dem Habitat recht nahe kommen (Sauerstoffgehalt 4-6 mg/l) und sie brauchen eine Kohlenstoffquelle zur Unterstützung. Daher der Ratschlag die Sauerstoffzufuhr zu drosseln und CO2 zuzusetzen. Mit Torf und Filterbakterien kann man den Prozess beschleunigen. Das Aquarium stellt sich so um einiges leichter und schneller auf die angestrebten Wasserwerte ein, der Filter wird schneller leistungsfähig, das Redoxpotential steigt an und Hendrik hat das, was er möchte: Stabile Wasserwerte, einen funktionierenden Filter und gesunde Tiere.

Alle anderen Möglichkeiten (egal ob man das vorhandene Filterkonzept total verwirft und auf Deine Art umstellt) oder wie Fabian vorschlägt einfach abzuwarten sind langwieriger und nicht unbedingt dem Wohl der Tiere förderlicher.

Armin zu unterstellen, er würde sein Konzept zu Lasten der Tiere umsetzen finde ich unfair! Kaum jemand macht sich so tiefgreifende Gedanken um das Wohlbefinden der Tiere wie er und er ist verantwortungsbewusst genug, dass seine Wasserwerte sanft umgesetzt werden. Abgesehen von seiner exotischen Wasseraufbereitung ist der gravierendste Ansatz seiner Aquaristik Geduld! Und die fehlt eben vielen und sie war auch bei Hendrik nicht ausreichend vorhanden.

Und da Du Dich offenbar so angegriffen fühlst, dass Du hier reagierst, wie ich es nie von Dir erwartet hatte, möchte ich Dir erklären, was Armin mit "totem Wasser" meint: Bei Dir werden Stoffwechselabbauprodukte eher vom Sauerstoff verbrannt (oxidiert) als von den Filterbakterien aufgespalten. Verglichen zur riesigen Filterfläche dürftest Du eine sehr geringe Besiedelungsdichte innerhalb der Medien haben. Dafür spricht auch, dass Du durch den regelmässigen Zeolithtausch Problemstoffe dem Kreislauf entnimmst. Nur so funktioniert Dein System und das ist auch ok, solange es Dir gefällt. Es ist eben eine vollkommen andere Art mit den anfallenden Ausscheidungen der Tiere umzugehen.
Dass man Deine Aquaristik genausowenig wie Armins Aquaristik 1:1 auf andere Belange umsetzen kann, sollte Dir eigentlich einleuchten, wenn Du Hendriks Einrichtung anschaust. Pflanzen, die ihm offensichtlich gefallen und für ihn zu einem schönen Aquarium gehören, hätten keine Chance.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #498 am: 24-02-2016, 20:41:57 »
Hallo Fabian

Auch mein großer Biofilter brauchte 6 Monate bis ich von stabilen Wasserwerten reden konnte.

Vielleicht verstehen nicht alle dasselbe was stabile Wasserwerte bedeuten.
Das ist kein Vorwurf sondern jeder interpretiert für sich selber.

Denkt doch einmal an mein Streitgespräch seit Jahren mit Armin.
Beide wollen wir nur das beste für unsere Tiere.

Unser Streit geht seit Jahren nur über die Methode.
Trotzdem respektieren wir unsere unterschiedliche Vorgehensweise.
Gruß Ditmar
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Offline Fabian

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #499 am: 24-02-2016, 20:45:10 »
Hallo

bezüglich der Luft hatte das mal mit einen eheim 2080 hat immer gegluckert und geräusche gemacht wie sich das mit der luft halt anhört .
Hab den dann gereinigt! Fische waren wieder scheiße drauf danach
nach 3 bis 4 wochen wieder blubbern usw
beim reinigen ist mir aufgefallen das dass wasser teilweise kalt war
also ist der filter nicht gleichmäßig durch strömt worden

was es war weiß ich nicht hab das ding verkauft mir ein nacktes 360 l becken mit 3 kammer innenfilter gekauft zum übergang

Gruß Fabian
 

Offline Fabian

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #500 am: 24-02-2016, 20:53:33 »
Hallo
Norbert

Natürlich bitte nicht auf dem Rücken der Tiere
Aber das Kind ist doch schon in den Brunnen gefallen

Ich kann mir halt nicht vorstellen das wenn man jetzt Co2 einbringt das sofort alles besser wird
Gruß Fabian
 

Offline Norbert Koch

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #501 am: 24-02-2016, 21:05:16 »
Hallo Fabian,

sicherlich nicht sofort, aber eben deutlich schneller, nämlich nach einem, vielleicht zwei Monaten und nicht nach einem halben Jahr...

Ziel ist es, die Besiedelung des Filtermaterials zu forcieren und das Wasser in Richtung der angestrebten Werte zu verändern. Und das geht in der vorgeschlagenen Kombination besser und schneller als mit einzelnen Maßnahmen.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #502 am: 24-02-2016, 21:13:34 »
Hallo Nobby

Schade unsere Posts haben sich gerade überschnitten.

900ml Zeolith für 900Liter Wasser bewertes zu hoch ein.
Zeolith ist kein Wundermittel.

Sauerstoff ist nicht nur meiner Meinung nach der beste Freund eines Filters.
Helix Filterung basiert ebenfalls auf dem Prinzip der maximalen Sauerstoff Zuführung.
Ein großer Biofilter verbraucht von Haus aus schon sehr viel Sauerstoff für den Eigenbedarf.
Das ist auch keine neue Entdeckung sondern eine alte Erkenntnis.
Die einen verbauen einen Sprudler im Sichtbereich des Becken.
Ich sehe die Effizienz im Biofilter als wesentlich besser um einerseits die Verbrennung des Abfall im Filter zu optimieren und anderseits immer genug O2 allen Lebewesen im Aquarium zu Verfügung zu stellen.

Ich habe lediglich meine 25Kg im Biopower Innenfilter aufgebraucht.
25Kg sind 50 Monate sind also schon seit einigen Monaten durch Eheim Mesh ersetzt.

Und ja kein Aquarium ist gleich.
Jedes Aquarium muss sein eigenes Gleichgewicht finden.
Bei so viel Varianten kann keiner sagen wann dieses Gleichgewicht erreicht ist.

Nun der erhöhte Puls lag am Begriff "totes Wasser" ist aber schon wieder in Ordnung wie du an meinem Post erkennen kannst.
Gruß Ditmar
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Offline Fabian

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #503 am: 24-02-2016, 21:15:07 »
Hallo Norbert

Dann hoffen wir mal das alles gut wird und ihr richtig liegt !

Ich klink mich hier jetz wieder raus das wird mir zu emotional.
Gruß Fabian
 

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #504 am: 24-02-2016, 21:15:40 »
Hallo

Muss es aber oder willst du dem Filter sagen : Ich kauf jetzt super sachen und dann läufst du direkt gut .
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Was meinst du genau? Ich verstehe einfach deine Aussagen nicht? Steht da was zwischen den Zeilen?

Grüße
GÄHNEN
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KAFFEE
 

Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #505 am: 24-02-2016, 21:19:27 »
Hallo zusammen

Ich bin auch raus da ja zwei kompetente Leute aktiv sind.

Wie heißt es doch zu viele Köche verderben nur das Essen.
Gruß Ditmar
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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #506 am: 24-02-2016, 21:20:09 »
Norbert, Ditmar, Armin?

Hat jemand ne Idee wegen dem Filter? Wäre wichtig, man sieht auch auf dem Bild das der Filter Blässchen ins Becken pustet. Sonst versuche ich mal fluval zu erreichen...


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #507 am: 24-02-2016, 21:24:04 »
Hallo Ditmar,

Ich habe lieber drei Meinungen und Erklärungen als eine... Mehr Input bringt mich weiter, verschieden Ansätze zu begreifen ist eine tolle Sache! Ich möchte ja nicht nach einem Schema nacharbeiten, sondern meinen eigenen Weg finden. Bei verschieden Ansätzen kann man sich besser überlegen was zu einem passt, wie die Prozesse funktionieren.

Gruß Hendrik
GÄHNEN
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Offline Norbert Koch

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #508 am: 24-02-2016, 21:27:51 »
Hallo Hendrik,

wenn aus Außenfiltern Gasbläschen kommen hat das mehrere mögliche Ursachen:
1.) Eine Übersättigung von Sauerstoff (oder Kohlendioxid). Bei Dir sicherlich Ersteres.
2.) Gärprozesse im Filter.
3.) Der Filter zieht Luft an (Absaugrohr in der Nähe des Ausströmers).
4.) Er wurde nicht richtig entlüftet. (Bei meinem Eheimfiltern dauert es auch oft Stunden wenn ich sie auf hatte.) Futterpausen können das Problem zusätzlich "verschleppen".

Ich tippe auf eine Kombination aus 1.) und 4.). Lass den Filter mal drei Tage ohne Futterpause laufen, Sauerstoff reduzierst Du ja bereits...

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #509 am: 24-02-2016, 21:45:06 »
Hallo Norbert,

1. ---> wie entstehen die Blasen? Bilden die sich dann im Filter?
2. hatte das Problem, habe ihn gereinigt und eine sichtprüfung gemacht
3. Ansaugung ist über dem Boden
4. entlüften tut er sich selber, er bleibt stehen, Luft steigt auf, dann geht er wieder an. Diesen Vorgang wiederholt er mehrmals. Wenn man dann eine Futterpause macht startet dieser Prozess wieder. Ich habe ihn auch mal bewusst oft ein und wieder ausgesteckt. Keine Besserung, ich habe auch das Gefühl das es mehr geworden ist.

Ok, ich lasse ihn mal laufen.


Gruß Hendrik
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