Das offene Diskusforum

Hallo Ev,
versuch mal den Link zu verstehen:
http://books.google.de/books?id=sSEBuzwilc0C&pg=PA31&lpg=PA31&dq=aussteifende+Dreiecke+statik&source=bl&ots=F3g7n_RYfE&sig=Qzce8y5bZhK3hXwiG5Rx7D58Y38&hl=de&sa=X&ei=2aBNUqXbMYePswb3goD4Dw&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=aussteifende%20Dreiecke%20statik&f=false
Der kratzt zwar nur an der Oberfläche reicht aber für Deine Zwecke aus, was ihr da gebastelt habt hat eine Statik wie ein Kartenhaus, das soll jetzt konstruktive Kritk sein kein Gemosere oder Gelästere.
Gruß Rich 

Hallo Ev

Grundsätzlich hat Rich ( fast ) recht mit seinem Bemerkungen.
Kartenhaus stimmt nicht da die vertikalen Kräfte völlig andere zu den Horizontalen sind.

Man sollte nicht einfach ein paar Streben einziehen wenn man vorher nicht weiß welche Kräfte diese Streben halten sollen.

Wir reden hier von mehr als 1000Kg die vertikal wirken.
Nun rechnet mal aus welche Kräfte nötig sind um diese aus dem Gleichgewicht zu bringen.
Dazu brauchen wir den größtmöglichen Hebel also Beckenoberkante.

Beim bewegen des Becken müsste es sich erst über die kippenden Säulen anheben. ( < 1t )
Dies etwa um die hälte der Auflagefläche der Säulen.
Dies halte ich für mehr als unwahrscheinlich.

Von den Säulen herunterschieben ist ebenfalls absolut unwahrscheinlich.

Bleibt also nur noch das zusammenbrechen der Säulen beim einwirken von horizontalen Kräften.
Das wäre dann ein Materialproblem.

Mein altes Becken 150x60x60 stand auf vier Säulen aus Kalksandziegel.( 25x12x10 LxBxH )
Die Grundfläche jeder Säule bestand aus zwei Kalksandziegel im 90° Winkel.
Auf die vier Säulen kam ein 140 Eichenholz Vierkantrahmen lose.
Darauf eine 25mm Spannplatte auf der eine 20mm hochverdichtete Styruporplatte.
Darauf eine 10mm Moosgummimatte.
Da der der Eichenrahmen lose aufgelegt wurde konnte ich nachträglich das Aquarium mit Rahmen hydraulisch fein nivelieren.
Es gab keine einzige Querverstrebung.

Fazit:
Wenn die vertikalen Kräfte groß genug sind. ( > 1000Kp )
Der Unterbau genug eigene Festigkeit hat.
Die Horizontalen Kräfte mit Hebelwirkung nicht aufgebracht werden können.

Sehe ich keine Gefahr eines ungewollten Einsturzes.
Die einzige Gefahr sehe ich oft in der Auswahl des Materials für den Unterbau.
Wenn man am hier am Material spart muss man halt mit Verstrebungen dieses Manko kompensieren.

Übrigens Verstrebungen können auch neben dem Unterschrank sein.
Sie müssen nicht zwangläufig unter dem Becken sein.

Hallo Ev,

die mittigen Steine würde ich stehen lassen, eventuell sogar in der Tiefe noch erhöhen, optimal sollten sie vorn und hinten stehen, dass das Bodenglas keine Punktlast bekommt.

Wichtig ist hierbei, dass im Beckenglas durch die freitragenden Bereiche keine zu grossen Spannungen auftreten, die dann folglich das Beckenglas platzen lassen.

Die dünne Platte unter dem Becken ist für die Lastverteilung vernachlässigbar, aus diesem Grund ist dafür zu sorgen, dass das Becken in regelmässigen Abständen unterstützt wird. Ich würde mal aus dem Bauch sagen, pro 50 cm Beckenlänge eine Säule. Kannst aber diesbezüglich mal bei Aquarienbauer anrufen, der müste dir da ne Hausnummer nennen können. Das Mass ist abhängig von der Beckenhöhe und der Glasstärke.
Eine stärkere Bodenplatte (z.B. Küchenarbeitsplatte) würde sich hinsichtlich der besseren Lastverteilung positiv auswirken.


Gruss Peter

Hallo Ev,


Variante 2 ist besser, nach näheren Betrachten deiner Fotos, hätte ich dir die Positionierung der Steine auch so vorgeschlagen. Wenn es vom Bauraum für Filterung usw. geht, solltest du den Abstand zwischen den Steinen auf 60 cm verringen, d.h. die äusseren Steine jeweils um 5cm nach innen schieben. Die Steine sollten alle gleich hoch sein, das kannst du mit einer langen Wasserwaage oder einen Richtscheit prüfen. Becken sollte in beiden Richtung in der Waage stehen.

Oben drauf würde ich eine Arbeitsplatte mit einer Stärke von 6 cm oder mehr legen, die vorhandene ist m. E. zu dünn, achte darauf das die Platte wasserabweisend ist, keine billige schlecht laminierte Spanplatte. Unten drunter auch eine, hast du ja schon, so kann man die Kräfte jeweils etwas breiter einleiten.

Wie hoch ist das Becken? Wie stark ist das Glas?

Hallo Ev,

vielleicht kannst du ja nochmal einige Leute organisieren, wie gesagt ich würde eine Platte mit einer Mindeststärke von 60 mm unter dem Becken vorsehen, es können auch drei vorher zusammen geschraubte Siebdruckplatten sein. Wenn das Becken voll Wasser ist, wird es sich zwischen den Säulen leicht verformen, gewissermassen durchhängen. Um so grösser der Abstand der Säulen, um so dünner die Platte unter dem AQ, um so geringer die Glasstärke um so mehr wird es sich verformen. Durch die Verformung enstehen Spannungsspitzen im Glas, diese solten man weitgehend vermeiden, dass das Glas nicht bricht. Normalerweise nimmt man eine 15 Glasstärke bei einer 70 Höhe, ich denke es ist ein Grenzfall, so hat der Aqurienbauer 12 mm genommen, ist billiger, die Sicherheit gegen Bruch ist dadurch aber geringer.

Ich will Dir keine Angst machen, telefoniere doch mal mit dem Aquariumlieferanten, schildere Ihm deinen Aufbau.

Hallo Ev,

Gespartes Geld an der Glasdicke muss immer in eine sehr saubere Unterkonstruktion investiert werden.

... ich würde den Ratschlägen auch dringend folgen!

12mm Glas und dann eine doch relativ dünne Platte, würde mich auch beunruhigen ...

mein 200x90x70 hat 15mm Glas und ne 18mm Bodenscheibe!

Hallo Miggi,

das Becken selbst ist nur aus 12mm Glas?

Du weißt schon, dass es DIN-Normen für die Glasstärke von Aquarien gibt; wird dünneres Glas verwendet, zahlt im Schadensfall keine Versicherung!

Nach der Norm hätte Dein Becken in 19 mm Glasstärke ausgeführt werden sollen (Empfehlung der Flachglas Markenkreis GmbH) oder aber gemäß DIN 32622 in 15 mm gebaut werden müssen! Die Bodenplatte dann sogar in der nächsten Stärke...

Im Web gibt es doch reichlich GUTE Anleitungen für Unterkonstruktionen:
Aquaristik-Spezial
Cichliden-Forum.de
usw.

In den wenigsten Suchergebnissen fand ich einfach nur aufeinander gestapelte Steine.