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Thema: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken  (Gelesen 168435 mal)

Offline Robert B

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #375 am: 04-04-2012, 11:58:10 »
Hi Sash,

Danke!

Ca/Mg 1:3 oder 3:1? 1:3 liefert in der Tat kein Leitungswasser, kommt auch in der Natur kaum (gar nicht?) vor.

Gruß,
Robert
 

Offline microsash

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #376 am: 04-04-2012, 12:15:59 »
Hallo,

3 mal mehr Ca wie Mg.

Der wert wurde bei der Untersuchung von der trockenmassen bei Wasserpflanzen ermittelt.
Ob das dann wirklich so sein muss ist nicht unbestritten, jedoch steht fest, das man schnell Mg Mangel im Becken hat.
Gekrümmte Blätter an Hygropheliaarten wären hier Indikator dafür.....bei mir deutlich sichtbar.

Jedoch sollte nicht unerwähnt bleiben, das hohe Mg Gehalte auh gern eine Rolle bei Pinselalgen spielen sollen, bei niedrigen ph/hohem Co2 wie bei uns in der Diskushaltung üblich , selten das Problem.
Wäre ja bei mir auch die typische Falle gewesen....Pflanzen sind hell....also mehr Eisendünger. Das es da zu Negativerscheinungen kommt, wenn dieses nicht verarbeitet werden kann ist ja klar.

Gruß

Sash
 

Offline Robert B

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #377 am: 04-04-2012, 14:07:12 »
Hallo,

in der Beziehung hab ich Glück, kommt genau in dem Verhältnis aus der Leitung.

Gruß,
Robert
 

Olli

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #378 am: 04-04-2012, 17:48:48 »
Hallo,

in der Beziehung hab ich Glück, kommt genau in dem Verhältnis aus der Leitung.

Gruß,
Robert

Hiho, das bringt Dich aber trotzdem nicht weiter, da bei dieser "Rechnung" der Verbrauch nicht berücksichtigt ist.
Mit jeder Woche die vergeht, nimmt trotz WW der Ca-Gehalt zu und MG ab.
Ist also keine schlechte Idee, alle 6-8 Wochen mal etwas Bittersalz nachzudüngen oder wie bei Sabine Becken grundsätzlich bei jedem WW.

Gibt übrigens auch schon Verfechter, die Regel zugunsten von MG umzudrehen. Da fehlen mir aber die Erfahrungen.

LG
Olli

 

Offline microsash

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #379 am: 04-04-2012, 18:10:05 »
Hallo Olli,

Jupp...habe ich auch schon gelesen. Damit ist es also (fast) nicht möglich einen Mg Überschuss zu haben, einen Mangel jedoch schnell.
Mit 10-20g/100l ist man wohl immer auf der sicheren Seite. Immer die Gh bischen im Auge behalten, die steigt natürlich an bei Mg Zugabe.

Gruß

Sash
 

Olli

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #380 am: 04-04-2012, 18:20:30 »
Hallo Olli,

Jupp...habe ich auch schon gelesen. Damit ist es also (fast) nicht möglich einen Mg Überschuss zu haben, einen Mangel jedoch schnell.
Mit 10-20g/100l ist man wohl immer auf der sicheren Seite. Immer die Gh bischen im Auge behalten, die steigt natürlich an bei Mg Zugabe.

Gruß

Sash

Jo, auch einem massiven Überschuss konnte ich bisher noch nicht´s negatives abgewinnen.

Ich habe in diesem Zusammenhang zwischenzeitlich eine "Kooperation" mit Dillnuss, die mir die Dünger für mein Becken jetzt speziell anmischen.
In Kürze kann ich demnach auch Membern dieses Forums Düngekombinationen anbieten, die direkt auf ihre Becken und die LW-Werte zugeschnitten sind.

Ich will damit nicht wirklich Geld verdienen, aber die Nachfrage nach Düngekombis, die einfach nur in das heimische Becken gekippt werden brauchen ohne die Zugaben von Messergebnissen abhängig zu machen, ist recht hoch ;P

Für Dich Sash dann u.U. interessant: Ein stärker chelatierter, kaliumfreier Eisenvolldünger ;P
Die Tests laufen grade.

LG
Olli
 

Offline microsash

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #381 am: 04-04-2012, 18:32:33 »
Hallo Olli,

Wenn du schon nix dran verdienst, bekomm ich wenigstens die provision davon  :laugh2:

Aber Maßgeschneiderte Dünger klingt gut, ich selbst bleibe lieber bei Einzekomponenten.
Fertig EDTA Chelatiertes Eisen kann man ja fertig kaufen (100g/10 eur) , oder auch als Fertilon bekannt ist nicht das Problem, oder arbeitet ihr an was andern ?
Ich arbeite eher noch daran Magnesium bzw Calciumnitrat zu besorgen , das wär doch noch was für Dillnuss.
Habe schon positiv beobachtet das die das Programm gut ausgebaut haben.

Gruß

Sash
 

Offline Hermann

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #382 am: 04-04-2012, 21:59:18 »
Hallo Ihr,
ein Dünger passend zum Becken....genial! Trage mich auf Deiner Kundenliste ein.
Habe ähnliche Probleme wie Sash.
Gruß Hermann
« Letzte Änderung: 05-04-2012, 00:04:44 von Hermann »
 

Offline Robert B

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #383 am: 04-04-2012, 23:03:54 »
Hallo Olli,

da hast du natürlich (wie fast immer) recht! Ich kann den Mg-Verbrauch aber leider nicht messen ... Würdest du an meiner Stelle auf Verdacht etwas Bittersalz zudüngen?

Gruß,
Robert
 

Olli

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #384 am: 04-04-2012, 23:11:26 »
Hallo Olli,

da hast du natürlich (wie fast immer) recht! Ich kann den Mg-Verbrauch aber leider nicht messen ... Würdest du an meiner Stelle auf Verdacht etwas Bittersalz zudüngen?

Gruß,
Robert

Jo mache ich auch, obwohl ich mit Osmosewasser arbeite und durch das Aufsalzen ein nahezu perfektes Ca:Mg habe.
Ein Esslöffel alle paar Wochen sollte schon reichen.

LG
Olli
 

Offline PETER B.

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #385 am: 05-04-2012, 13:22:21 »
Hi,
das klingt wirklich interessant! Die Nährstoffverhältnisse setzen sich woraus denn genau zusammen? Ich frage deshalb, da ich ja seit Jahren das gleiche Ausgangswasser habe aber das Grünalgenproblem tatsächlich erst habe, seitdem ich etwas weicheres Wasser fahre und größere Wasserwechsel mache.
Liebe Grüße
Peter
 

Offline microsash

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #386 am: 05-04-2012, 13:34:50 »
Hallo,

Wie oben geschrieben, macht man mit 10-20g Bittersalz pro 100l nichts falsch oder salzt direkt wie Olli bewusst auf Osmosewasserbasis auf mit definierten Ca ( Gips) und Mg (Bslz) die Gh auf.

Gruß

Sash
 

Olli

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #387 am: 05-04-2012, 15:16:30 »

Aber Maßgeschneiderte Dünger klingt gut, ich selbst bleibe lieber bei Einzekomponenten.
Fertig EDTA Chelatiertes Eisen kann man ja fertig kaufen (100g/10 eur) , oder auch als Fertilon bekannt ist nicht das Problem, oder arbeitet ihr an was andern ?
Gruß

Sash

Hey Sash,

aus verschiedenen Gründen haben wir uns beim FE für EDDHA statt EDTA entschieden.

Ich messe seit nunmehr etwa 6 Monaten gar keine Werte mehr (habe da die selbe Zielsetzung wie Du^^) und das funktioniert auch.
Besonders gut, wenn ich die Makros nur noch 1x wöchentlich nach dem WW gebe und bereits nach wenigen Tagen kein PO4 mehr nachweisbar ist.
PO4-limittiert eben.

Ich denke bei Dir ist das Problem die Ureadüngung in Kombi mit der Besatzstärke.
Möchte weder an Deiner Erfahrung noch an Deinem Düngekonzept rütteln, aber Carbamid verträgt nicht jedes Becken. Bei mir hat es auch immer mal wieder Grünalgen ausgelöst.

Würde demnach mal versuchen, nur 1x wöchentlich mittels KNO3 Nitrat einzustellen und dann über die Woche lieber mal geringe Mengen HHS zu nehmen um ein mögliches NO3-Defizit auszugleichen. Besonders immer dann, wenn PO4 wieder steigt. Sollte Dein NO3-Verbrauch weiterhin auf einem konstant hohem Niveau stehen bleiben, würde ich mal das Hornkraut rausschmeissen. Ehe ich soviel aufdüngen muss, was u.U. eine Deiner Algen begünstigt, trenne ich mich lieber von Verbrauchern und gebe den Tieren mehr Schwimmraum.

Normalerweise kann man das Wachstum und den hiermit verbundenen Nährstoffverbrauch am besten über die Belichtungsstärke künstlich ausbremsen. Das funktioniert aber leider bei hohen Wasser-Temperaturen nicht wirklich. Insofern wäre ich da ganz pragmatisch unterwegs: Nahezu stabile Nährstoffwerte einstellen über 2-3 Wochen anbieten und alles was dann nicht wächst, rausschmeissen.

Ich denke da machen auch viele einen Gedankenfehler: Pflanze ist nicht gleich Pflanze und in einer Umgebung wo ne Echinodorus steht wie eine 1 muss eine Eleocharis noch lange nicht wachsen. Besonders Anfänger sollten sich daher immer möglichst nur auf 1-2 Pflanzenarten beschränken. Macht alles leichter und eine perfekt wachsende Monokultur hat auch ihren Reiz.

LG
Olli
 

Offline microsash

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #388 am: 05-04-2012, 15:43:08 »
Hi Olli,

Fe klingt interresant.....verfolg ich gerne mal....auch wenn ich auf der andern seite auch gern noch was schnellverfügbares hätte (also schwächer chelatiert)

Wie letzte Seite beschrieben, war es fast egal welches N ich verwendedete, nur eben Hirschhornsalz hatte hier die schlechteste Tendenz.
Fahr jetzt eben Kno3 und Urea als Booster , das funktioniert so weit gut.....grünalgen sind ja Vergangenheit.

Hornkraut hatte ich noch nie ;-) Habe jetzt eigentlich nur Rotala,Hygrophelia und Ludwigen drin. Sicheres Zeichen , das es im Momnet zum ersten mal richtig eingestellt ist: Zum ersten mal wächst Blyxa bei mir richtig.
Wie auch du festgestellt hast, und auch ich inzwischen, ist Po4 Limitierung wohl  der wunde Punkt. Dauerhafte Verfügbarkeit führt zu Problemen.
Da ich noch meinen Gips habe, passt mir das "wachsenlassen" ganz gut im Moment......und dann kann ich endlich mal wider anfangen aus gut wachsendes Pflanzen ein Layout zu gestalten.

Nochmal: Alles wächst, keine Algen.....ihr glaubt gar nicht wie zufrieden ich bin.

Gruß

Sash
 

Olli

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Re: Mein 840l Diskus Pflanzenbecken
« Antwort #389 am: 05-04-2012, 15:52:41 »
Hi Olli,

Wie auch du festgestellt hast, und auch ich inzwischen, ist Po4 Limitierung wohl  der wunde Punkt. Dauerhafte Verfügbarkeit führt zu Problemen.

Gruß

Sash

...was im Diskusbecken ja bekanntlich eher schwierig zu limitieren ist bzw. bei parallel hohen NO3-Werten auch nicht unbedingt nötig.
Da helfen aber Pflanzen wie Blyxa, die bei PO4-limitierung ja eher dahin schwächelt und erst bei Werten um 1.0 so richtig gut steht. Also jegliches Grün was PO4 aufsaugt wie ein Schwamm.

Ich experimentiere daher aktuell mit PO4-limitierung und Eisendüngung auf Stoss.
Einfach mal alle flowgrow-Regeln in den Wind schiessen und Eisen düngen, während PO4 am höchsten ist. Dann PO4 aushungern und bei Erreichen eines nicht mehr nachweisbaren Wertes auf die EisenIII-Phosphat-Rücklösung hoffen  :happy:

Scheint sogar zu funktionieren. Sobald ich das langfristig belegen kann, nenne ich dieses neue Düngesystem "chaotic-fertilizing"  :happy:

LG
Olli
 

 

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