Das offene Diskusforum

Hallo Andreas,

... Ich kann nicht verstehen, weshalb du dich so stark an der Natur orientierst, nicht jedoch bei der Temperatur.

ich möchte mal ein paar Fische als Beispiele nehmen und die Werte in Bezug auf die Temperatur ansehen.

alle Fische die ich jetzt nenne, habe ich in Amazonas Videos schon mit Diskus schwimmen sehen 

• hyphessobrycon socolofi - 22°C bis 28°C
• heros efasciatus - 24°C bis 32°C
• mesonauta guyanae - 24°C bis 26°C
• pterophyllum scalare - 24°C bis 30°C

(Angaben habe ich aus dem "Netz" decken sich aber auch alle mehr oder weniger mit Büchern)

gibt noch viel mehr, aber allen ist eins gleich, sie werden im Aquarium nicht bei Temperaturen gehalten, die für Diskus üblich sind. Die Temperaturspannen sind auch relativ groß. Beim Diskus meist nicht. Oft wird für den Diskus nur 29°C bis 31°C angegeben. Gibt aber auch im "Netz" viele Angaben von 26°C bis xx.

Natürlich könnte man sich alleine an den Messungen von Bleher orientieren, ich glaube nur nicht daran, das man diese Werte als echte Referenz nehmen kann.

Aber nochmal, wer dies will, soll dies tun ... ich mach's nicht!

Mayland hat teilweise die selben hohen Temperaturen gemessen, aber auch genau so oft viel niedrigere Temperaturen!

Es wurden auch schon Temperaturen weit über 30°C gemessen, an Stellen, an denen man Diskus fand ... trotzdem kommt doch keiner auf die Idee einen Diskus dauerhaft bei z.B. über 35°C zu halten 

Hallo Robert,

Die Durchschnittstemperaturen betragen je nach Diskusart immer zwischen 28 und 29 °C und zwar dort wo sie leben.

ich will Dir da gar nicht widersprechen ... ich sage 26°C bis 27°C sind ausreichend .... Du sagst 28°C bis 29°C sind "natürlich".

ist der Unterschied wirklich so groß 

von meinem untersten Wert, zu Deinem höchsten Wert sind es grad mal 3°C und so sollte man es vielleicht auch sehen.

Vielleicht sollte ich meine Aussage: "26°C bis 27°C" auch korrigieren in: " absolutes Minimum 26°C und im Normalfall nicht mehr als 29°C" 

ich habe kein Problem mit 29°C und unter 26°C sollte es mMn. auch nicht gehen. Favorisieren tue ich lieber etwas kälter sprich 26°C bis 27°C. Allerdings, kann ich nicht widersprechen, das der Diskus bei niedrigen Temperaturen empfindlicher reagiert, sprich wenn man wirklich unter z.B. 27°C kommt, muss sonst alles passen.

Mich stören Angaben, die teilweise im Bereich von 30°C oder höher liegen, da ich denke dass diese zwar dem Diskus kurzfristig nichts ausmacht, aber auch nicht sein muss. Andere Frage ist aber auch, wie sich das Wasser und damit die Temperatur im Aquarium verteilt und auch verhält?! Wenn man an irgendeiner Stelle z.B. 28°C misst, hat man diese Temperatur dann auch überall, ist es für die Funktion des Beckens hilfreich, so hohe Temperaturen zu fahren, etc.

Züchter heben gerne die Temperatur hoch um den Zyklus zu beschleunigen, sprich um schneller eine Linie zu züchten ... auf der anderen Seite verkürzt aber hohe Temperatur die Lebenserwartung. Einen Züchter mag das egal sein, einen Hobbyisten aber vielleicht nicht?!

Und da es hier in diesem Thread, ja eigentlich um Energie sparen geht, sollten meine Aussagen auch mal zum Nachdenken anregen ... ob wirklich immer so "hohe Temperaturen" sein müssen. 

Hallo Andreas,

Heiko's Messwerte sind im Vergleich zu einer kontinuierlichen Datenerhebung nichts weiter als Stichproben. Verglichen mit der Anzahl potentieller Fanggebiete bewegen wir uns nicht mal im Promillebereich.
Er selbst gesteht auch ein, dass er viel zu wenig gemessen und untersucht habe.

Für einzelne Regionen Amazoniens gibt es aber zumindest für den Landteil aussagekräftige Wetterdaten. Nehmen wir mal als Beispiel das beliebte Fanggebiet rund um Alenquer.
Wo soll denn (vulkanische Aktivitäten in diesem Gebiet schließe ich eher aus) bei einem Jahresmittel unter 27° C eine um mehrere Grad höhere Wassertemperatur heekommen?
Üblicherweise speichern Gewässer Wärme (aber auch Kälte) besser als Luft und Land. So stabilisieren größere Gewässer das Klima. Nirgends aber gibt es (Pfützen, Tümpel oder vulkanisch erwärmte Wasserstellen einmal außen vor) dauerhaft höhere Wassertenperaturen als es die Lufttemperatur zulässt. Stehende Gewässer puffern die Wärme in den wärmeren Monaten besser als Fließgewässer. Aber im Jahresmittel ist das Wasser immer etwas kälter als die Luft - dafür sorgt u.a. die Verdunstung.

Wie also kommen 30° C oder mehr zustande - außer eben als zufällige Abnormität oder durch eine Messung an einer der direkten Sonneneinstrahlung azsgesetzten und strömungsarmen Stelle?

Anders sieht es bei Tieren aus, die aus Seen stammen. So würde ich z.B. Tefé durchaus bei rund 30° C pflegen...
Den einerseits sind die Lufttemperaturen dort etwas höher - vermutlich auch durch die Wechselwirkung des Lagos, andererseits ist der See sicherlich um Einiges wärmer als sein Zufluss.

Der DRTA kommt hier übrigens zu einem Ergebnis, das sich mit meiner Haltung recht gut deckt.

Hallo zusammen

Ich denke alles zwischen 27 und 29° C geht in Ordnung. Wichtig ist doch, wie die Fische dauerhaft gut "stehen". Und ich erkenne bei 27° C von Oktober bis April und dann bis zu 33° C im August keinerlei Unwohlsein bei meinen Tieren. Letzten Endes liegt es am verantwortungsvollen Umgang mit den Tieren. Wer Probleme erkennt, sollte die Temperatur anheben.

Ja zwischen 27 °C und 29 °C geht in Ordnung. Und 27 °C geht IMO nur bei gut eingewöhnten Fischen die absolute keine Probleme haben. Bei Problemen sollte man die Temperatur dann aber auch wirklich anheben. Zur Eingewöhnung neuer Fische würde ich die ersten 2 Monate ebenfalls nicht unter 28 °C gehen.
Ich halte meine Fische im Winter auch 2-3 Monate bei 27 oder 27,5 °C. Den Rest des Jahres bei 28,5 °C. Im Sommer geht es manchmal auch von selber über 29 °C.

Vielleicht sollte ich meine Aussage: "26°C bis 27°C" auch korrigieren in: " absolutes Minimum 26°C und im Normalfall nicht mehr als 29°C" 

ich habe kein Problem mit 29°C und unter 26°C sollte es mMn. auch nicht gehen. Favorisieren tue ich lieber etwas kälter sprich 26°C bis 27°C. Allerdings, kann ich nicht widersprechen, das der Diskus bei niedrigen Temperaturen empfindlicher reagiert, sprich wenn man wirklich unter z.B. 27°C kommt, muss sonst alles passen.

Mich stören Angaben, die teilweise im Bereich von 30°C oder höher liegen, da ich denke dass diese zwar dem Diskus kurzfristig nichts ausmacht, aber auch nicht sein muss.
[...]
Züchter heben gerne die Temperatur hoch um den Zyklus zu beschleunigen, sprich um schneller eine Linie zu züchten ... auf der anderen Seite verkürzt aber hohe Temperatur die Lebenserwartung. Einen Züchter mag das egal sein, einen Hobbyisten aber vielleicht nicht?!

Generell gibt es bei allen Parametern nicht nur bei der Temperatur für alle Arten einen Toleranzbereich. Und das Optimum liegt in der Mitte. Daran halte ich mich auch bei der Temperatur.
Deine Beobachtung dass die Fische bei niedrigeren Temperaturen um 27 °C empfindlicher sind / sein können habe ich auch gemacht und warum soll ich die Diskus da an ihre Grenzen bringen. Ich halte daher nichts davon unter 27 °C zu gehen. Vielleicht geht 26 °C auch wenn alles stimmt aber warum soll man irgendeinen an der untersten Grenze fahren des Wohlfühlbereichs fahren.
Bzgl. Temperaturen über 30 °C und der Beweggründe der Züchter das so zu machen bin ich völlig deiner Meingung.

Gruß,
Robert

Hallo,


Wenn du "sparen willst" willst führt nichts an der Zentralheizung vorbei. Am besten mit einer Solarthermie. Ich habe mir aber die günstigere Variante installieren lassen. Über die solar Therme wären es um die 3500€ geworden. Im Winter holt die Therme eh nicht so viel Energie raus... Daher die einfache Lösung. Testen werde ich evt morgen. Wenn du viel Solar hast, ist der Strom natürlich auch kein Problem...


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik

Hi Leute,

das mit der schlechten Wärmeleitung von Glas im Vergleich zu Wasser stimmt so nicht ganz.

laut Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit

Wasser: 0,56 W/(m K)
Glas: 0,76 W/(m K)

Da sind jetzt keine "Welten" dazwischen.

Wenn man die Heizmatten einsetzen wollte so sollten sie aber jedenfalls direkt, mit gutem Kontakt auf den Glasboden, darunter Styropor am besten mit Alu kaschiert (Parekttboden Dämmschicht).

Hätte den Vorteil das die Wärme von Unten wirkt, nach unten weitestgehendst isoliert ist und somit nach oben durchs Becken wandert.

LG Robert

Hallo Robert

das mit der schlechten Wärmeleitung von Glas im Vergleich zu Wasser stimmt so nicht ganz.

Absolut gesehen ja aber Prozentual gesehen ist der Unterschied schon recht groß.