Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Markus W. am 11-12-2015, 15:51:25
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Hallo Zusammen,
ich habe bei uns in der letzten Woche mal wieder in der Baumarktwerbung geblättert. Da bin ich auf elektrische Fußbodenheizungen gestoßen. Das ganze ist als Matte konstruiert mit Heizdrähten.
Mir kam nun der Gedanke, ob mann damit nicht auch unsere Becken heizen kann. Also einfach unter das Becken legen, anschließen und fertig.
Hat das schon mal jemand gemacht?
Die Matten sind mit 50 Watt pro Quadratmeter angegeben, wäre dann ja deutlich sparsamer als die Stabheizer.
Ich fürchte nur, dass die Drähte so heiß werden, dass die Styroporplatte zwischen Becken und Platte schmilzt bzw. das die Scheibe des Becken platzen kann.
Der "Fachberater" im Baumarkt war mit meiner Idee übrigens komplett überfordert.
Danke und Gruß
Markus
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Hallo Markus
Machbar ist vieles ob es sinnvoll ist muss man von Fall zu Fall detailliert klären.
Glas ist ein sehr guter Isolator.
Von daher eher schlecht die Heizmatte unter das Aquarium zu legen es dauert einfach zu lange um Wärme durch das Glas zu leiten.
Bodenheizungen im Aquarium kosten nicht viel und wären wesentlich effizienter.
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Hallo Ditmar,
Glas ist ein sehr guter Isolator.
Glas ist ein sehr schlechter Isolator, oder :hmm:
sonst könnte man sich ja z.B. sparen ein Aquarium mit Styropor zu isolieren!
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Hallo Markus,
der Gedanke ist mir auch schon öfter durch den Kopf, umgesetzt habe ich es aber nie. Glaube fast das die Heizleistung nicht genügend ist.
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Hallo Armin
Also Glas ist ein guter Isolator im Vergleich zu Wasser.
Oder Wasser leitet Wärme besser als Glas.
Glas wiederum leitet Wärme besser als Styropor.
Kommt also immer darauf an mit was man etwas vergleicht.
Deshalb ist eine Heizung im Aquarium besser als unter dem Aquarium.
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Hallo Armin,
ja das mit der Heizleistung ist auch ein Punkt den ich nicht einschätzen kann. Bin überhaupt darauf gekommen, weil die Stromabrechnung gekommen ist....
Halte jetzt seit gut 1 Jahr Diskus bei 28,5-29 Grad. Vorher hatte ich Skalare bei 25,5-26 Grad bei gleicher Beckengröße. Die 3 Graderhöhung ist die einzige Veränderung im Haushalt und hat einen Verbrauchsanstieg von knapp 600KW.
Das bringt mich halt zum Nachdenken und ich suche ein wenig nach Optimierung. Vor Allem, weil ich beim nächsten Becken nach dem Umbau der unteren Etage nicht mehr experimentieren will.
Ich weiss von einem Diskushobbyzüchter in Bochum der sein Becken so heizt. Allerdings nicht elektrisch nachgerüstet, sondern an der Hausanlage und die eigentliche Fußbodenheizung angeschlossen. Also von der Leistung wohl eher unproblematisch.
Solch eine Variante wäre aber in der Kosten-Nutzen-Rechnung für mich nicht interessant.
Gruß
Markus
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Hallo Markus
Die Energiemenge die du zuführen musst um Wasser um 1 grad zu erhöhen ist immer die gleiche. Ganz gleich ob mit Gas, Öl, Holz, Strom, über Heizstab, Bodenheizung..... Zentralheizung .. usw.
Lediglich die Art der Energieerzeugung kann dir Kosten sparen, Pellets statt Strom oder ÖL und wirtschaftlichere Geräte zb Öfen (Brennwertgeräte.)
Je direkter du die Temperatur "ins Wasser überträgst" um so besser der Wirkungsgrad.
Die Bodenheizung wird dir nichts an Ersparnis bringen. Im Gegenteil, es wird schlechter werden da du zwischen Wasser und Heizelement noch eine Isolierschicht (Glas) einbringst, weiters wirkt die Wärme nicht 100% nach oben Richtung Becken. Solange du mit Strom Wärme erzeugst bleiben deine Kosten gleich für 3 grad Wasser erwärmen, beeinflussen kannst du nur die Wämeübertragung ins Wasser.
Ein Heizstab im Wasser wird voll umspült und sollte so am Wirtschaftlichsten funktionieren.
Energie einsparen kannst du, so wie ich das jetzt auf die schnelle beurteilen kann, nur durch senken der Beckentemp (1 grad macht schon viel aus) und Isolieren der nicht sichtbaren Glasflächen (XPS platte hinten zur Wand hin einschieben, eventuelles Technikbecken einpacken).
lg
Martin
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Hallo Markus,
Halte jetzt seit gut 1 Jahr Diskus bei 28,5-29 Grad. Vorher hatte ich Skalare bei 25,5-26 Grad bei gleicher Beckengröße. Die 3 Graderhöhung ist die einzige Veränderung im Haushalt und hat einen Verbrauchsanstieg von knapp 600KW.
ich denke die Frage die man sich stellen sollte ist, ob man Diskus wirklich bei 28-29°C halten muss ...
... mMn. kommt das vor allem aus "vergangenen" Tage, auf Grund der RH Fütterung, bzw. doch relativ naturfremder Fütterung!
Ich habe in den letzten Jahren meine Diskus zwischen 26°C und 27°C gehalten und das ohne Probleme!
... nur um so unnatürlicher (proteinreicher) man Diskus füttert, desto wärmer brauchen es die Fische auch!
Um Strom zu sparen bei der Diskushaltung gibt es für mich 2 Faktoren, zum einen die "naturnahe" Fütterung und zum anderen die Isolierung des Beckens!
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Hallo Martin,
schön erklärt! :up:
Hallo Markus,
wie aus den vorangegangenen Antworten hervorgeht, wirst Du mit den Dingern nichts sparen.
Günstiger als Strom wäre das Anbinden an die Zentralheizung. Horst hat(te) sein Regal mit in Schleifen verlegten Kupferrohren unter den Aquarien geheizt.
Ganz interessant wird es, wenn man Solarthermie oder Wärmetauscher verwenden kann. Bei kleineren Anlagen oder Einzelaquarien rentiert sich das aber i.d.R. nicht, da der Investitionsaufwand doch erheblich ist.
Auch Armin's Anregung ist überdenkenswert. Bei der entsprechenden Ernährung sind 27° C absolut kein Problem! Auch ich halte meine Diskusfische bei 26 - 27° C (im Sommer raumbedingt etwas wärmer).
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Hallo Armin
ich denke die Frage die man sich stellen sollte ist, ob man Diskus wirklich bei 28-29°C halten muss ...
... mMn. kommt das vor allem aus "vergangenen" Tage, auf Grund der RH Fütterung, bzw. doch relativ naturfremder Fütterung!
Ich habe in den letzten Jahren meine Diskus zwischen 26°C und 27°C gehalten und das ohne Probleme!
Heiko Bleher beschreibt für Diskus-Habitate wesentlich höhere Wassertemperaturen (Blehers Discus Band 1, Seite 504). Für mich ist das eine äusserst glaubwürdige Quelle. Orientierst du dich an anderen Beschreibungen? Die hohen Haltungstemperaturen haben nichts mit der Verfütterung von Rinderherz zu tun. Diese Temperaturen entsprechen den natürlichen Bedingungen. Es erstaunt mich, dass du mit viel Hingabe Biotopbecken betreibst und die Temperatur eigentlich unnatürlich niedrig hältst. Deine Gedanken dazu würden mich sehr interessieren.
Viele Grüsse,
Andreas
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Hallo Martin
Bei schaltet die Heizung bei 27°C ein und bei 28°C aus.
Im Schnitt also 27.5°C bei RH freier Ernährung.
Die Rückwand mit Styrudor gedämmt.
Da das Becken im Wohnzimmer steht geht die Abwärme ins Wohnzimmer was bis zu den Hochsommertagen kein Nachteil ist.
Allerdings die teuerste Art ein Wohnzimmer zu heizen.
Die paar Liter Heizöl die man im Rest des Jahres spart machen die Mehrkosten keinesfalls wieder gut.
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Hallo Zusammen,
also zur Zeit heize ich mit Eheim-Thermoaußenfilter. Mein Becken steht als Raumteiler und ich konnte nur die kurze Stirnseite des Beckens isolieren, da der Rest ja Sichtscheiben sind.
Der höhere Stromverbrauch ist jetzt auch keine Tragödie oder gar hobbyentscheidend. Ist eben so!
Auch das neue Becken in Zukunft wird ein Raumteiler. Meine Überlegungen zielen auch nur darauf dieses Becken SOFORT effizient zu gestalten.
Daher die bisherige Planung:
Raumteilerbecken ca. 1,20x60x70 mit ca. 15cm tiefen 4 Kammer-Innenfilter.
Pumpen und Titanheizstab in der Klarkammer, Stirnseite und Schenkelseiten des Innenfilters außen mit Styropor gedämmt. Styropor wird vorher ähnlich den Rückwänden dekoriert, wahrscheinlich als kleine Felsformation. Das Becken steht dann wieder auf 3cm Styroporplatte.
Eine Überlegung ist noch für die Herbst/Wintermonate zusätzl. eine Heizspirale einzubringen, die an den Heizungskreislauf des Hauses angeschlossen ist. Würde dann in der kalten Jahreszeit die elektr. Heizung ersetzen.
Finde die Innenfiltervariante sehr charmant, da man die Technik gut verstecken kann, das Wasser ausschließlich im Becken bleibt und dadurch der Energieverlust gering gehalten wird. Auch bin ich kein Freund von dem ganzen "Schlauchgedrösel".
Zu meiner aktuellen Temperatur:
Ich habe festgestellt, dass 2 meiner Curi`s sich ab ca. 27,5 Grad immer zurückziehen, ständig unter Blättern oder Wurzeln stehen und nur zum Fressen rauskommen. Bei 28,5 verhalten die Tiere sich bedeutend aktiver.
Daher die höhere Temperatur.
Zur Fütterung:
Frostfutter
Muschelfleisch von RUTO fein
Mysis
Schwarze Mückenlarven
FD Futter
Artemia
Tubifex
Rote Mücken alles von Funtaqua
Tropical Wild Granulat
Tropical D-50 Plus
Also absolut kein Warmblüterfleisch.
Werde aber mal wieder testen ob die beiden Curi`s bei einer erneuten Temperatursenkung immernoch so "mädchenhaft" :peace1: schwächeln.
Danke und Gruß
Markus
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Hallo Ditmar
Ich kann zum glück bei mir auf 0,1 grad genau regeln.
Fahre bei mir also, habs gerade umgestellt, zwischen 27,00 und 27,30 grad.
Mit dem Vorherigen Setting hat sich die Heizung , immerhin 600W, 8 mal am Tag für ca 30 min eingeschaltet (siehe Diagramm)
Bin schon gespannt was jetzt die 0,5 grad Senkung ausmachen werden.
Anbei meine Beckentemp und Leistungsmessung innerhalb 24h
lg
Martin
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Hallo Andreas,
Es erstaunt mich, dass du mit viel Hingabe Biotopbecken betreibst und die Temperatur eigentlich unnatürlich niedrig hältst. Deine Gedanken dazu würden mich sehr interessieren.
ich denke viele der Wasserwerte, wenn nicht die meisten, werden in der Trockenzeit am Amazonas gemessen! Die Trockenzeit beträgt aber nur 6 Monate .... und ich sag mal auch in der Trockenzeit, wird nur in Mitte bis Ende der Trockenzeit gemessen. Nicht nur PH, Leitfähigkeit, Temperatur, etc. entsprechen meist nur einem Drittel des Jahres. Ja in Bezug auf Temperatur, kann es in sehr seichten Abschnitten sogar mal über 40°C haben, trotzdem würde keiner auf die Idee kommen, seine Diskus auf Dauer bei diesen Temperaturen zu halten. Von 27°C auf 29°C sind es aber auch nur 2°C .... Ich glaube das um 27°C für die Diskushaltung völlig ausreichend sind ... und es sich auch für einen guten natürlichen Durchschnittswert handelt. Natürlich wachsen die Diskus bei höheren Temperaturen schneller, natürlich wird der Organismus mit höheren Temperaturen stärker angeregt. Auf der anderen Seite leitet aber da auch die Lebensdauer darunter. Tiefsee-Fische z.B. werden viel älter, bei etwas über 0°C da der Organismuss langsamer funktioniert. Ich sehe keinen Grund für hohe Temperaturen für den Diskus, wobei ich "hoh" ab ca. 28°C definieren würde.
Sollte und kann auch jeder für sich selber entscheiden. Ich halte Diskus bei 26°C bis 27°C.
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Hallo Armin
Wäre es denkbar für die Fische in der Nacht abzusenken?
Ist das Wasser im Amazonas des nächtens zb auch um 1 grad kühler oder so?
Wäre ein weiterer Weg Energie zu sparen wenn die Fische schlafen.
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin,
ja ich denke in der Nacht 0,5°C bis 1°C ist durchaus ok ...
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Hallo Zusammen,
was mich schon immer zum Nachdenken brachte sind die unterschiedlichen Angaben in der Literatur auf Hälterungstemperaturen von Diskus und anderen Fischen aus den selben Habitaten!
Bei Diskus sind die Angaben meist durchweg immer 1-2°C höher als bei anderen Fischen, die im selben Habitat leben ...
... ist das nicht seltsam :hmm: :fish03: :hmm:
Ich glaube, das diese Angaben nicht von der Natur kommen, sonder viel eher von der Art und Weiß wie Diskus gezüchtet und aufgezogen werden, im Hinblick darauf so schnell wie möglich "mit seinem Hobby" Geld zu verdienen!
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Hallo Armin,
ja das mit den Temperaturangaben macht mich auch stutzig. Für die Orinoco Altum habe ich schon oft 26 Grad gelesen und die Empfehlung für Diskus liegt häufig bei 28-30Grad.
In der Natur leben diese Tiere miteinander und werden ja auch von einigen hier zusammen gepflegt.
Gruß
Markus
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Hallo Martin
0.5°C könnte ich auch noch regeln.
Allerdings wollte ich die vielen Schaltvorgänge vermeiden.
Nachtabsenkung hatte ich auch vor Jahren für einige Monate im Großen drin.
28°C - 29°C am Tag.
27°C - 28°C in der Nacht.
Ist sicherlich nicht verkehrt.
Ich wollte nicht unter 27°C und auch nicht über 28°C also ließ ich irgendwann einfach die Tagerhöhung weg.
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Hallo Markus,
Halte jetzt seit gut 1 Jahr Diskus bei 28,5-29 Grad. Vorher hatte ich Skalare bei 25,5-26 Grad bei gleicher Beckengröße. Die 3 Graderhöhung ist die einzige Veränderung im Haushalt und hat einen Verbrauchsanstieg von knapp 600KW.
Ich vermute du meinst einen Anstieg von 600kw/h. Das entspricht ungefähr 150 Euro bei 0,25 Euro pro kw/h. Insgesamt wirst du ja noch deutlich mehr Energie in das Becken stecken. Je nach dem wie groß es ist vielleicht 500 Euro pro Jahr. Wenn du einen Heizkörper in der Nähe hast sollte sich der Anschluss an die Zentralheizung nach einem Jahr auszahlen. Wieso Norbert meint das der Invest zu hoch ist kann ich nicht nachvollziehen.
200 Euro Hardware und 200 Euro für den Installateur wenn man es machen lässt.
@Martin deine Ausführungen über die benötigte Energiemenge sind natürlich richtig. Allerdings sind die Kosten pro Kw/h aus untershiedlichen Energiequellen auch extrem unterschiedlich. Selbst wenn man ne lange Leitung zum Becken hat und dadurch Verluste in Kauf nehmen muss sind 5-6 Cent / 1kw/h bei Gas schon interessant.
Deine Aufzeichnungen sind für mich sehr interessant. Im Anhang findest du meine. Ich lasse auch viel Hysterese zu und verzichte auf die maximale Regelgenauigkeit. Leistungskurve habe ich nicht da ich dafür meine Gasuhr anzapfen müsste :)
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Hallo Markus,
Ich vermute du meinst einen Anstieg von 600kw/h. Das entspricht ungefähr 150 Euro bei 0,25 Euro pro kw/h. Insgesamt wirst du ja noch deutlich mehr Energie in das Becken stecken. Je nach dem wie groß es ist vielleicht 500 Euro pro Jahr. Wenn du einen Heizkörper in der Nähe hast sollte sich der Anschluss an die Zentralheizung nach einem Jahr auszahlen. Wieso Norbert meint das der Invest zu hoch ist kann ich nicht nachvollziehen.
200 Euro Hardware und 200 Euro für den Installateur wenn man es machen lässt.
Hallo Tobias,
genau das meine ich :super:
Ich denke auch das wird sich lohnen. Beim neuen Becken werde ich das auf jeden Fall ernsthaft in Betracht ziehen. Der Heizkörper ist knapp 3,5m entfernt und ich habe auch noch die Möglichkeit einen Heizkörper im Keller anzuzapfen, aber das soll der Instalateur dann entscheiden was einfacher ist.
Danke und Gruß
Markus
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Hallo Soto
Das wollte ich ja sagen mit den unterschieden zu anderen Heizmöglichkeiten.
Strom ist halt einfach die teuerste, sobald man die Zentralheizung anzapfen kann hat man schon gewonnen.
Bei mir fahre ich beim Automatischen Wasserwechseln mit dem Warmwasser (ca 30grad)der Zentralheizung ins Becken. Hätte sogar die Möglichkeit die Heizung anzuzapfen, ist mir aber dann zu Aufwendig.
Ich hab ne PV am Dach, Warmes Wasser beim Wechseln vom Pelletpufferspeicher und fahr den Rest mit Strom. Wirkt sich kostentechnisch also nicht schlimm bei mir aus das Becken:)
Liebe Grüße
Martin
( Soto, du bist nicht zufällig auch im Haustechnikforum unterwegs?)
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Martin,
bin/war ich. Umbauten am Haus sind seit 2104 aber stark zurück gegangen :)
Grüße Tobias
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Hallo Tobias,
der Satz mit den Investitionskosten bezog sich auf die Solarthermie bzw. auf Wärmetauscher. :kaffee:
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Hallo,
Seit heute ist mein Wärmetauscher angeschlossen. Mit 400€ bin ich nicht hingekommen... Ich habe aber auch ein paar Meter gebraucht. Auch das Ventii war recht teuer, dafür ist alles ordentlich mit Absperrhähnen, Hahn zum entlüften usw ausgestattet... Mit Strom beheizt habe ich früher ca 50€ im Monat gelöhnt, diese Kosten möchte ich minimieren. Im eigenen Haus hat man natürlich auch eher die Möglichkeiten für so einen Umbau. Rechnen tut sich das allemal, nur wann ist eben die Frage. Lieber gebe ich heute mehr aus, statt morgen ständig Probleme damit zu haben!
Gruß Hendrik
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Hallo Hendrik
Hast du Fotos?
lg
Martin
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Hi Hendrik,
freut mich das es bei dir läuft. Das wird sich schon rentieren auch wenns etwas mehr gekostet hat. Stimmt das Entlüftungsventil sollte man nicht vergessen. Auch an Dämmung und zusätzlicher Sicherheit gegen Überhitzung durch ein RTL würde ich nicht sparen. Du hattest von den günstigen Magnetventilen ja mal abgeraten. Darauf hin habe ich folgendes verbaut.
http://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/nach-hersteller/theben/raumregelung/theben-9070439-stellantrieb-alpha-4-24-v.html (http://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/nach-hersteller/theben/raumregelung/theben-9070439-stellantrieb-alpha-4-24-v.html)
Die Dinger lassen sich prima regeln, haben keinen Wasserkontakt und sind sehr zuverlässig und langlebig.
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Guten Morgen,
Bilder poste ich nachher in fragen über fragen! Muss erst mal ein bisschen klar Schiff machen. Der Handwerker war gestern den ganzen Tag da...
Mit freundlichen Grüßen
Hendrik
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Hallo Leute
Weil wir vor kurzem darüber gesprochen haben. Anbei die Auswirkung auf den Stromverbrauch wenn man die Beckentemp um 1 grad senkt und dazu Nachtabsenkung um 0,5 grad einführt.
Man sieht das ich die Änderung am 12.12. ausgeführt habe.
In meinem Becken ist das ne Menge. Man muss auch beachten das je höher die Temp im Becken ist auch mehr Energie benötigt wird um diese zu halten.
Eine Änderung von 30 auf 29 wird mehr ausmachen als 28 auf 27.
Diagramme einmal in W,WH, grad.
lg
Martin
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Hi,
interessant sind deine Messungen schon. Aber was ist beim zweiten Diagramm auf der X-Achse?
Bei 7 kW/h pro Tag wären das ja ungefähr 50 Euro im Monat.
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Hallo
Beim zweiten Diagramm sinds die Tage.
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Zusammen,
bin auf Grund dieses Threads noch mal meine Bücher durchgegangen, die ich so rumliegen habe. Mayland z.B. hat ein Zitat in seinem Buch "Diskusfiber" das 26°C für Diskus durchaus empfehlenswert ist ...
Messungen am Amazonas ergaben von im Großen und Ganzen Werte zwischen 24°C und 27°C ... (wohlgemerkt nicht bei den höchsten Wasserständen), vereinzelt an sehr heißen Tagen auch von über 30°C. Diese vereinzelten hohen Temperaturen, sollte man mMn. nicht als Referenz heranziehen. Die Durchschnittliche Lufttemperatur über 12 Monate gesehen liegt bei um 25°C. Wüsste nicht warum dann das Wasser Durchschnittstemperaturen von um 30°C haben sollte.
Ich glaube, das bei "richtiger/naturnaher" Fütterung für den Diskus Temperaturen von 26-27°C absolut ok sind. Wer höhere Temperaturen braucht, sollte sich mMn. in erster Linie mal Gedanken machen über seine Fütterungs-Gewohnheiten. :fish01:
... mMn. erkennt man eine falsche Fütterung schon daran, wenn man mehr als ein paar mm Kot am Diskus hängen sieht!
In vielen Diskus Aquarien, sieht man Diskus mit cm-langen "Würsten" ... mMn. ein ernst zunehmendes Anzeichen von falscher Fütterung!
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Hallo Armin , .....
Muss zugeben das auch meine Diskuszeit mir zu viel , falschen Futter und zu hohen Temperaturen begonnen hat. :verlegen:
Man muss es verstehen wollen was man tut.
Dann kann man auch etwas ändern.
Dabei kann durchaus ein Forum mit Kompetenz helfen.
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Hallo Ditmar,
Muss zugeben das auch meine Diskuszeit mir zu viel , falschen Futter und zu hohen Temperaturen begonnen hat. :verlegen:
ja natürlich, bei mir auch ... ebenso wie bei vielen anderen Aquarianern, welche mit der Diskushaltung beginnen.
Aber Warum :hmm:
Weil mMn. viel falsches verbreitet und nach geblabbert wird ...
Der Züchter will so schnell wie möglich mit seinen Fischen Geld verdienen .... er will das er im Vergleich zu anderen Züchtern gut da steht ... z.B. mit größeren Fischen bei selben Alter ...
verlangt halt auch die Nachfrage so und soll kein Vorwurf sein.
Nur was entwickelt sich daraus ... der "Anfänger" und auch der "Fortgeschrittene" glaubt den hohen Temperatur-/ & Futterempfehlungen, obwohl er ganz andere Ziele hat!
Man muss es verstehen wollen was man tut.
Dann kann man auch etwas ändern.
Ändern wollen doch die wenigsten was ...
Die Erfahrung der "alten Hasen" darf man nicht anzweifeln ...
Wie auch ... sie verdienen ja meist auch Geld mit dem Hobby.
Der echte Hobbyist hat aber andere Ziele als Geld zu verdienen.
... schön wäre es, wenn sich doch ein paar Füchse in der Szene entwickeln, die dann sprichwörtlich lt. Nahrungskette über dem Hasen stehen! :cheeky:
Dabei kann durchaus ein Forum mit Kompetenz helfen.
Ich halte Foren auch für gut und nützlich ... solange Meinungen akzeptiert werden, zum Nachdenken und Handeln veranlassen.
Leider gehen andere Meinungen aber oft nur in die Richtung des persönlichen Angriffs, bzw. auf ein ganzes Forum ...
niveaulos, Kindergarten, etc. hört man immer wieder :ohno:
Wenn wir es schaffen konstruktiv zu diskutieren, werden wir auch ein Forum erfolgreich, für jeden einzelnen, nutzen können ...
Wenn es aber wie so oft nur in Beleidigten endet und das eigentliche Thema vernachlässigt wird, wird es immer nur eine kleine Hand voll geben, die aus einem Forum nutzen ziehen.
Wer andere Meinungen/Ansichten in Frage stellt, sollte auch begründen warum!
Nicht nur alles anzweifeln und dann darauf verweisen, das man keine Zeit hat, seine persönlichen Meinungen zu erläutern! :bad:
... das führt eher dazu, das jeder sein eigenes Süppchen kocht, bringt nur der Allgemeinheit nichts :computer:
manchmal habe ich den Verdacht, das da ein System dahintersteckt, erinnert mich auch stark an die Anfangszeiten meiner Aquaristik in einem Aquarium-Verein.
Kritisieren, ohne genau zu begründen, Geheimnis-Tuerei, nach dem Motto: "Ich weiß was ... sags aber nicht" ... Nicht genug Eier in der Hose zu haben um sich auf eine Diskussion einzulassen, da man da ja vielleicht eingestehen müsste, das man doch nicht so viel weiß ... etc.
Das sollte aber nicht das Ziel eines Forums sein ... :mist:
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Um nochmal zur Temperatur zu kommen ...
ich finde es gut, wenn man darüber diskutiert, wie man Energie und damit Geld sparen kann. Man sollte nur auch mal über die Basis, sprich die allgemein empfohlen Wassertemperaturen für den Diskus, nachdenken und ggf. in Frage stellen! Vielleicht wäre das der erste und sinnvollste Schritt um Energie zu sparen :hmm:
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Hallo Armin
Man sollte nur auch mal über die Basis, sprich die allgemein empfohlen Wassertemperaturen für den Diskus, nachdenken und ggf. in Frage stellen! Vielleicht wäre das der erste und sinnvollste Schritt um Energie zu sparen (http://www.diskusforum.org/Smileys/xmas/gruebeln.gif)
Genau da liegt die Problematik.
Zuerst einmal hat der sogenannte Diskusspezialist recht.
Wer wollte als Anfänger dem "erfahrenen Diskushalter/Züchter" wiedersprechen.
Nur selten fängt man mit dem richtigen Diskusfreund bzw. dem richtigen Buch an.
Erst eigene Erfahrung und die damit die gewonnene Selbstsicherheit bringen Diskushalter zu eigenständigen Entscheidungen.
Alte Hasen werden müde immer dasselbe sagen zu müssen oder melden sich nur noch mit ähnlich hochgeschätzten Mitgliedern.
Hohe Temperaturen sind auch oft einer gewissen Vorsicht geschuldet.
"Besser zu warm als zu kalt"
Das kommt sicherlich aus der sehr verbreiteten RH Fütterung wo es ja mit Recht begründet ist.
Diskushalter die sich vom RH abwenden erkennen auch langsam die angenehmen Nebeneffekte.
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Hallo Zusammen,
da ich ja kein Rinderherz oder anderes Warmblüterfleisch verfütter werde ich mich mal an etwas niedrigere Temperaturen wagen. Schön langsam natürlich und mit einem wachsamen Auge auf meine Tiere.
Ziel ist für mich von bisherigen 28,5-29Grad auf 27 Grad dauerhaft runter zufahren. Mal sehen wie es klappt.
Danke und Gruß
Markus
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Hallo zusammen,
das Temperaturthema kommt fast mit Regelmäßigkeit immer mal wieder auf. Die Angaben in der Literatur gehen hier recht weit auseinander.
Aber ich denke, dass die hohen Wärmegrade immer in der Trockenzeit erhoben wurden.
Im Jahresmittel dürften 27 - 29° C realistisch sein (je nach Fließgeschwindigkeit, Schattenwurf, etc.). Meine Fische halte ich seit Jahren bei 27° C ohne Probleme. Im Sommer wird's auch mal wärmer, aber das entspricht ja auch wieder dem natürlichen Vorbild.
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Hallo Nobby,
so wirds auch bei mir werden. Im Sommer kann die Temp selbsständig auf 30° steigen , die Heizung bleibt ganzjährig auf 27° stehen. Mehr braucht es auch meinen Erfahrungen nach nicht.
Lg
Frank
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Hallo Armin, Hallo Ditmar,
ich habe damals meine Erfahrungen gemacht, und habe in den letzten zwei Jahren der Recherche ganz viel dazu gelernt, habe einige Diskussionen überlebt, und viele Erfahrungen meinerseits, aber auch anderer hinterfragt. Letztendlich muss man alles für sich entscheiden, ob man das leere komplett regulierte und gesteuerte Becken haben möchte , lebende Polaroids halt, oder ob man einen anderen Weg gehen möchte. Ich lasse mich von meinem Weg nicht abbringen, da ich denke, dass dies der beste ist. Zweifler gibt es zu Hauf, das ist mir bewusst, stört mich nicht, höre ich mir aber auch gerne an, da bei jedem begründeten Zweifel, auch ein interessanter Tipp enthalten sein kann. Totschlagargumente kontere ich, oder lass es einfach laufen
Lg
Frank
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Hallo zusammen
Ich stauen schon, was ich da über die Wassertemperaturen lesen muss. Hier macht ihr euch die Mühe, die von Bleher und Mayland gemessenen Wasserwerte zusammenzufassen, was ich ja grundsätzlich sehr gut finde: http://www.diskusforum.org/wildfange/wasserwerte-in-den-habitaten/msg420772/#msg420772. Aber dort geht niemand auf die eurer Meinung nach viel zu hohen (falschen??) Temperaturen ein.
@Armin:
Man sollte nur auch mal über die Basis, sprich die allgemein empfohlen Wassertemperaturen für den Diskus, nachdenken und ggf. in Frage stellen! Vielleicht wäre das der erste und sinnvollste Schritt um Energie zu sparen :hmm:
Gerne. Aber auf welcher Basis? Hast du selber Temperaturen im Diskus-Biotopen gemessen? Denn wenn nicht, ist eine Diskussion wenig zielführend, finde ich.
@Norbert:
Aber ich denke, dass die hohen Wärmegrade immer in der Trockenzeit erhoben wurden.
Da denkst du leider falsch, zumindest Bleher hat die Werte während der Laichzeit bestimmt. Und das sind wirklich sehr, sehr viele Messungen.
Ich verfüttere schon seit vielen Jahren kein Rinderherz mehr, aber die hohen Temperaturen kommen meiner Meinung nach aus der Natur, nicht von der Grosszüchter/Rinderherz-Lobby.
Viele Grüsse,
Andreas
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Hallo Andreas,
ok, analysieren wir Heiko's Werte mal genauer (sofern dies belastbar geht, da die Messbedingungen (Wassertiefe, Uhrzeit) doch stark voneinander abweichen:
Bei den vorliegenden 66 Messwerten (Oberflächentemperatur oder bis 0,35 cm Tiefe) komme ich auf eine Durchschnittstemperatur von 29,5° C.
Davon wurden lediglich 24 Werte während der Regenzeit und dementsprechend die restlichen 42 während der Trockenzeit erhoben.
Es gibt Extremwerte in beide Richtungen:
Von 25,2° C im Lago Mamiá am 07.02.2004 bis zu 33,6° C im Lago de Jaquarequara bzw. Jatapu / lago Iri.
Ziemlich genau die Hälfte der Werte liegt unter bzw. bis 29,5° C.
Heiko selbst nennt für alle Arten einen Durchschnittswert von unter 29° C...
Die wärmeren (über 29,5° C) Werte stammen fast ausschließlich aus Seen bzw. Igarapé. Dort, wo das Wasser fließt, ist es i.d.R. kühler. Viele der höheren Messungen stammen vom Ende der Trockenzeit; die wenigsten (12) aus der Regenzeit.
Und was sagt uns das nun?
Nichts!
Durch die Abweichungen bei den Messungen (wir haben nur einzelne Werte an unterschiedlichen Tagen / Uhrzeiten, aus unterschiedlichen Tiefen; keine Langzeitwerte, keine standartisierte Messbedingung) lässt sich nur Eines mit Sicherheit ableiten: Wir wissen nach wie vor viel zu wenig über unsere schuppigen Freunde!
Ich habe nun über Jahre hinweg keinerlei Probleme seitens der Agilität, der Fresslust, des Verhaltens oder der Gesundheit feststellen können - bei 27° C.
Der einzige angenehme Seiteneffekt ist die erhöhte Lebensdauer der Panzerwelse; bei den Diskusfischen kann ich aufgrund der begrenzten Anzahl der Tiere und fehlender Vergleichswerte noch keinen Trend zu einem längeren Leben ableiten - aber eben auch nicht zu einem verkürzten.
Solange die Tiere agil sind, gut fressen, nicht die Flossen klemmen oder ihre Farben nicht zeigen sehe ich keinen Grund für höhere Temperaturen.
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Hallo Andreas,
... Hast du selber Temperaturen im Diskus-Biotopen gemessen? Denn wenn nicht, ist eine Diskussion wenig zielführend, finde ich.
... natürlich habe ich am Amazonas selbst noch keine Temperaturen gemessen, so wie die meisten anderen Aquarianer auch. Ebenso, wie die meisten anderen Aquarianer, muss ich mich danach richten, was uns die Literatur vorgibt.
Nur genau die Literatur gibt mir, in Bezug auf die Temperaturen, schon einige Rätsel auf.
Wenn man mal über den Tellerrand der Aquaristik hinaus sieht und sich die Durchschnitts-Lufttemperaturen bewusst macht, welche im Schnitt bei 25°C in Amazonien liegen, sollte es doch zu Gedanken geben, ob in den natürlichen Diskushabitaten, das Wasser wirklich im Schnitt immer um 5°C wärmer sein kann, als die Luft.
Wie kann es sein, das durchweg alle Fische, welche auch in den selben Habitaten wie der Diskus schwimmen durchweg mit Temperaturen zwischen 26-28°C angegeben werden ... nur beim Diskus findet man in den meisten Bücher Werte zwischen 29-31°C.
da kann doch was nicht stimmen :hmm:
Grund für mich kann nur die Art und Weiße sein, wie es in der Aquaristik üblich wurde, den Diskus zu halten, zu füttern, etc.
... gut, ist aber auch egal, ich halte meine Diskus bei 26-27°C und das ohne Probleme. wüsste auch nicht, warum ich das Wasser mehr aufheizen sollte.
Der bekannte Spezialist für Fischkrankheiten, Dr. Schubert schrieb einmal (Aqu. Mag. 1972), dass er "einen Grund für die Empfänglichkeit vieler Diskusfische für Tuberkulose in den viel zu hohen Haltungstemperaturen sehe. 26°C reichen (zur Zucht etwas mehr)"
... ich glaube, das man sich bei Temperaturen über 28°C im Aquarium viel mehr hausgemachte Probleme macht, als nötig wären! Verstehe auch nicht, wie man auf der einen Seite dem Diskus mit den hohen Temperaturen was Gutes tun will, aber auf der anderen Seite den restlichen Bewohnern mit einer gewissen Ignoranz gegenüber steht. Typisches Beispiel sind da Rotkopfsalmler, welche sehr gerne als Beifische gehalten werden, lt. Literatur benötigen diese Salmler 24-26°C. Auch Skalare, und viele andere typischen "Beifische" wie Welse und andere Barsche liegen lt. Literatur in anderen Bereichen.
Wenn man so wie ich, jetzt auch noch etwas naturnaher, in Bezug auf Funktion, agieren will, sind hohe Temperaturen noch schwieriger zu realisieren, Mikroflora-/fauna, Pflanzen, Sauerstoffgehalt, Keimdruck, etc.
Fährt man ständig Temperaturen über 28°C, hat man auch keinen großen Puffer mehr nach oben, wenn man die Temperatur doch mal anheben will/muss. :hmm:
Im Großen und Ganzen ist es mir aber egal, was andere Aquarianer, in Bezug auf die Temperatur machen. Wollte auf Grund des Energie-spar-Wunsches, nur mal anregen, ob man überhaupt solche hohen Werte fahren muss?!
Ich, sowie auch einige andere, machen es nicht ... und negative Erfahrungen bei "richtiger" Fütterung, sind mir fremd!
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Hallo zusammen
Vielleicht rühren die unterschiedlichen Angaben auch von unterschiedlicher Messtiefe im Bezug zur Aufhaltungstiefe der Diskus ab.
Hält sich eine Diskusgruppe in 1m - 2m Tiefe auf hilft mir die Temperatur an der Oberfläche oder in 35cm Tiefe nicht wirklich viel.
Kann auch bei meinen Diskus/Altum/Rotköpfe/L46/L77/L134 nichts nachteiliges in den letzten Jahren erkennen.
Wie gesagt bei 27°C an - 28°C aus , also 27.5°C im Durchschnitt.
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Hallo Ditmar,
Vielleicht rühren die unterschiedlichen Angaben auch von unterschiedlicher Messtiefe im Bezug zur Aufhaltungstiefe der Diskus ab.
ich denke das ist ein wichtiger Gedankengang!
Ich glaube zwar nicht, das sich Diskus im "Normalfall" in 2m Tiefe aufhalten, aber auch nicht, das sie meist vor allem unterhalb der Wasseroberfläche sind. Würde mir unlogisch erscheinen, da von oben, durch Vögel, immer eine gewisse Gefahr droht. Zumindest "schlafen" meine Diskus immer in Bodennähe. Wie das in Natur ist, weiß wahrscheinlich keiner so genau?!
Wie gesagt bei 27°C an - 28°C aus , also 27.5°C im Durchschnitt.
...einen Durchschnitt von 27,5°C halte ich für ok, auch wenn ich noch 0,5°C im Schnitt runter gehen würde. Glaube aber fast, dass die Mehrheit der Diskushalter bei weitem höhere Durchschnitte praktizieren. Um das aber nachvollziehen zu können, fehlt mir eine glaubwürdige Begründung!
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Hallo,
mit Fußbodenheizung hat es zwar wenig zu tun aber ich habe gelernt, dass parafrei Tiere bei niedrigeren Temperaturen gehalten werden können als nicht parafreie Tiere. Im Umkehrschluss bedeutet das für mich, dass der Stoffwechsel bei einem parafreien Tier besser funktioniert und so auch mehr Fresslust da ist. Vergleichen kann ich nicht, aber die RH Problematik zeigte sich bei mir wo eine Temperatur unter 27°C im Becken war. Ob das für die Fische überhaupt ein Problem darstellt? Immerhin vegetieren unsere einheimischen Fische im Winter auch vor sich hin. Sie schwimmen sehr wenig und sparen so Energie. Die Nahrung wird langsamer verdaut und ansonsten passiert bis zum Frühjahr auch nicht viel. Vielleicht stößt das nur den Anglern und Aquarianern übel auf?
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Hallo zusammen
@Norbert:
ok, analysieren wir Heiko's Werte mal genauer
Das habe ich natürlich gemacht, sonst würde ich mich nicht auf diese Diskussion einlassen.
Heiko selbst nennt für alle Arten einen Durchschnittswert von unter 29° C...
Für Heckel meines Wissens sogar leicht drüber, aber ich habe das Buch gerade nicht bei mir. Aber egal: Ihr schreibt hier von 26-27°C, das ist ganz was anderes! Deine Temperaturempfehlungen kann man nicht mit den Werten von Bleher und Mayland erklären.
@Ditmar:
Hält sich eine Diskusgruppe in 1m - 2m Tiefe auf hilft mir die Temperatur an der Oberfläche oder in 35cm Tiefe nicht wirklich viel.
Bleher hat natürlich an der Oberfläche und in der Tiefe gemessen, weil sich Diskus in Abhängigkeit der Tageszeit in unterschiedlichen Tiefen aufhalten (tagsüber tief, in der Nacht unter der Oberfläche).
@Armin:
Würde mir unlogisch erscheinen, da von oben, durch Vögel, immer eine gewisse Gefahr droht. Zumindest "schlafen" meine Diskus immer in Bodennähe. Wie das in Natur ist, weiß wahrscheinlich keiner so genau?!
Diskus halten sich laut Bleher in Abhängigkeit der Tageszeit in unterschiedlichen Tiefen auf, siehe meine Antwort an Ditmar. Hier kannst du das Aquarium sicher nicht mit der Natur vergleichen, ausser du hast ein 3 Meter hohes Aquarium mit Fressfeinden etc.
Ich glaube zwar nicht, das sich Diskus im "Normalfall" in 2m Tiefe aufhalten, aber auch nicht, das sie meist vor allem unterhalb der Wasseroberfläche sind.
Man kann es nicht pauschalisieren, es hängt von der Tageszeit ab, siehe oben. Falls du selber Diskus gefangen oder dich auf andere Quellen beziehst , lasse ich mich sehr gerne belehren. Ich will dich wirklich nicht provozieren, ich will nur deine Ansichten verstehen, denn sie decken sich überhaupt nicht mit meinen.
Bleher war weiss ich nicht wie viele Male am Amazonas und hat unzählige Messungen gemacht. Hast du sein Buch gelesen? Ich denke schon, dass der Mann weiss, wo sich die Fische in Abhängigkeit der Tageszeit aufhalten (das hat er auch bildlich dargestellt) und wo er folglich messen muss, damit die Daten aussagekräftig sind.
Glaube aber fast, dass die Mehrheit der Diskushalter bei weitem höhere Durchschnitte praktizieren. Um das aber nachvollziehen zu können, fehlt mir eine glaubwürdige Begründung!
Verstehe ich nicht. Die Werte von Bleher sind für mich eine sehr glaubwürdige Quelle. Viel mehr fehlen mir Belege für die von dir empfohlenen, relativ niedrigen Haltungstemperaturen! Nochmal: Ich kann nicht verstehen, weshalb du dich so stark an der Natur orientierst, nicht jedoch bei der Temperatur.
Nur genau die Literatur gibt mir, in Bezug auf die Temperaturen, schon einige Rätsel auf.
Vielleicht auch deshalb, weil ein Salmler in einem fliessenden, flachen Dschungelbach aufhält (kühler), aber teilweise auch in eher ruhigen, tiefen Diskus-Biotopen (wärmer)? Ich weiss es auch nicht, aber mit diesen Unklarheiten eine tiefe Haltungstemperatur rechtfertigen, halte ich für unangebracht. Für viele L-Welse werden übrigens auch sehr hohe Temperaturen empfohlen, der Diskus ist also nicht alleine.
Viele Grüsse,
Andreas
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Hallo Norbert, Armin, etc.
anstatt hier rumzuspekulieren solltet ihr vielleicht mal das Buch von Bleher sorgfältig lesen. Da sind detaillierte Wasseranalysen inkl. Temperatur und zwar nicht nur von der Luft und der Wasseroberfläche sondern immer auch aus 1,5 - 2,5 m Tiefe angegeben. Es finden sich auch viele weitere Angaben zu den Habitaten wie Strömung und Bepflanzung, Totholz, Bodenbeschaffenheit etc. und pp. Auch in welcher Höhe sich Diskus bevorzugt aufhalten, wo sie schlafen, usw. lässt sich alles dort finden. :reed:
Die Durchschnittstemperaturen betragen je nach Diskusart immer zwischen 28 und 29 °C und zwar dort wo sie leben.
Gruß,
Robert
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Hallo Andreas,
... Ich kann nicht verstehen, weshalb du dich so stark an der Natur orientierst, nicht jedoch bei der Temperatur.
ich möchte mal ein paar Fische als Beispiele nehmen und die Werte in Bezug auf die Temperatur ansehen.
alle Fische die ich jetzt nenne, habe ich in Amazonas Videos schon mit Diskus schwimmen sehen :fish01:
- hyphessobrycon socolofi - 22°C bis 28°C
- heros efasciatus - 24°C bis 32°C
- mesonauta guyanae - 24°C bis 26°C
- pterophyllum scalare - 24°C bis 30°C
(Angaben habe ich aus dem "Netz" decken sich aber auch alle mehr oder weniger mit Büchern)
gibt noch viel mehr, aber allen ist eins gleich, sie werden im Aquarium nicht bei Temperaturen gehalten, die für Diskus üblich sind. Die Temperaturspannen sind auch relativ groß. Beim Diskus meist nicht. Oft wird für den Diskus nur 29°C bis 31°C angegeben. Gibt aber auch im "Netz" viele Angaben von 26°C bis xx.
Natürlich könnte man sich alleine an den Messungen von Bleher orientieren, ich glaube nur nicht daran, das man diese Werte als echte Referenz nehmen kann.
Aber nochmal, wer dies will, soll dies tun ... ich mach's nicht!
Mayland hat teilweise die selben hohen Temperaturen gemessen, aber auch genau so oft viel niedrigere Temperaturen!
Es wurden auch schon Temperaturen weit über 30°C gemessen, an Stellen, an denen man Diskus fand ... trotzdem kommt doch keiner auf die Idee einen Diskus dauerhaft bei z.B. über 35°C zu halten :hmm:
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Hallo Robert,
ich habe Heiko's Bücher gelesen und verstanden. Auch seine Messungen finde ich sehr interessant - und, abgesehen von denen Mayland's stellen sie auch die fundiertesten Werte dar, die uns zur Verfügung stehen.
Daraus kann man jedoch leider bestenfalls einen Trend ableiten. Über viele Jahre hinweg sind die paar Dutzend Messergebnisse einfach zu wenige, noch dazu willkürlich erhobene Messungen, um eine echte Datenbasis darzustellen.
Wo fange ich an, wo höre ich auf?
Er fand Diskusfische unter 26° C, er fand Populationen über 35° C. Was ist nun richtig, was falsch?
Ich denke alles zwischen 27 und 29° C geht in Ordnung. Wichtig ist doch, wie die Fische dauerhaft gut "stehen". Und ich erkenne bei 27° C von Oktober bis April und dann bis zu 33° C im August keinerlei Unwohlsein bei meinen Tieren. Letzten Endes liegt es am verantwortungsvollen Umgang mit den Tieren. Wer Probleme erkennt, sollte die Temperatur anheben.
Niedrigere Temperaturen bieten (neben der - für mich - Nebensächlichkeit der Stromersparnis: An meinen Tieren spare ich nicht!) einige Vorteile: Bakterien vermehren sich langsamer, mögliche Futterreste verderben nicht ganz so schnell, durch den etwas langsameren Stoffwechsel benötigen die Tiere weniger Nahrung - was letztendlich das Wasser weniger belastet, usw.
Limitierender Faktor ist aus meiner Sicht einzig und alleine die Art der Fütterung. Proteinreiche Nahrung erfordert höhere Wassertemperaturen; mit allen negativen Begleitumständen.
Wohlgemerkt: Wer meint einzig Strom sparen ist das Ziel hat imho das völlig falsche Hobby!
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Hallo Robert,
Die Durchschnittstemperaturen betragen je nach Diskusart immer zwischen 28 und 29 °C und zwar dort wo sie leben.
ich will Dir da gar nicht widersprechen ... ich sage 26°C bis 27°C sind ausreichend .... Du sagst 28°C bis 29°C sind "natürlich".
ist der Unterschied wirklich so groß :fish03:
von meinem untersten Wert, zu Deinem höchsten Wert sind es grad mal 3°C und so sollte man es vielleicht auch sehen.
Vielleicht sollte ich meine Aussage: "26°C bis 27°C" auch korrigieren in: " absolutes Minimum 26°C und im Normalfall nicht mehr als 29°C" :hmm:
ich habe kein Problem mit 29°C und unter 26°C sollte es mMn. auch nicht gehen. Favorisieren tue ich lieber etwas kälter sprich 26°C bis 27°C. Allerdings, kann ich nicht widersprechen, das der Diskus bei niedrigen Temperaturen empfindlicher reagiert, sprich wenn man wirklich unter z.B. 27°C kommt, muss sonst alles passen.
Mich stören Angaben, die teilweise im Bereich von 30°C oder höher liegen, da ich denke dass diese zwar dem Diskus kurzfristig nichts ausmacht, aber auch nicht sein muss. Andere Frage ist aber auch, wie sich das Wasser und damit die Temperatur im Aquarium verteilt und auch verhält?! Wenn man an irgendeiner Stelle z.B. 28°C misst, hat man diese Temperatur dann auch überall, ist es für die Funktion des Beckens hilfreich, so hohe Temperaturen zu fahren, etc. :hmm:
Züchter heben gerne die Temperatur hoch um den Zyklus zu beschleunigen, sprich um schneller eine Linie zu züchten ... auf der anderen Seite verkürzt aber hohe Temperatur die Lebenserwartung. Einen Züchter mag das egal sein, einen Hobbyisten aber vielleicht nicht?!
Und da es hier in diesem Thread, ja eigentlich um Energie sparen geht, sollten meine Aussagen auch mal zum Nachdenken anregen ... ob wirklich immer so "hohe Temperaturen" sein müssen. :fish01:
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Hallo zusammen
@Armin:
Ich erspare es mir, dich zu zitieren, es führt wohl zu nichts und ich will dich auch nicht bedrängen. Du stellst Blehers Messungen in Frage, obwohl sie die meiner Ansicht nach die verlässlichste Quelle überhaupt sind und beziehst dich auf irgendwelche Angaben im Netz, ohne Nennung von Quellen. Eines ist klar: Wenn man eine bestimmte Meinung im Netz sucht, findet man sie immer, was aber nicht heisst, dass sie verlässlich/glaubwürdig ist. Aber so kann ich leider nicht mit dir diskutieren, tut mir leid.
@Norbert:
Auch seine Messungen finde ich sehr interessant - und, abgesehen von denen Mayland's stellen sie auch die fundiertesten Werte dar, die uns zur Verfügung stehen.
Daraus kann man jedoch leider bestenfalls einen Trend ableiten.
Einen Trend? Bei all diesen über mehrere Jahre an mehreren Stellen gesammelten Daten?
Er fand Diskusfische unter 26° C, er fand Populationen über 35° C. Was ist nun richtig, was falsch?
Es ist aus wissenschaftlicher Sicht gesehen ganz sicher korrekter, sich an Mittelwerten statt an Ausreissern zu orientieren.
Viele Grüsse,
Andreas
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Hallo Andreas,
Heiko's Messwerte sind im Vergleich zu einer kontinuierlichen Datenerhebung nichts weiter als Stichproben. Verglichen mit der Anzahl potentieller Fanggebiete bewegen wir uns nicht mal im Promillebereich.
Er selbst gesteht auch ein, dass er viel zu wenig gemessen und untersucht habe.
Für einzelne Regionen Amazoniens gibt es aber zumindest für den Landteil aussagekräftige Wetterdaten. Nehmen wir mal als Beispiel das beliebte Fanggebiet rund um Alenquer (http://de.climate-data.org/location/43937/).
Wo soll denn (vulkanische Aktivitäten in diesem Gebiet schließe ich eher aus) bei einem Jahresmittel unter 27° C eine um mehrere Grad höhere Wassertemperatur heekommen?
Üblicherweise speichern Gewässer Wärme (aber auch Kälte) besser als Luft und Land. So stabilisieren größere Gewässer das Klima. Nirgends aber gibt es (Pfützen, Tümpel oder vulkanisch erwärmte Wasserstellen einmal außen vor) dauerhaft höhere Wassertenperaturen als es die Lufttemperatur zulässt. Stehende Gewässer puffern die Wärme in den wärmeren Monaten besser als Fließgewässer. Aber im Jahresmittel ist das Wasser immer etwas kälter als die Luft - dafür sorgt u.a. die Verdunstung.
Wie also kommen 30° C oder mehr zustande - außer eben als zufällige Abnormität oder durch eine Messung an einer der direkten Sonneneinstrahlung azsgesetzten und strömungsarmen Stelle?
Anders sieht es bei Tieren aus, die aus Seen stammen. So würde ich z.B. Tefé durchaus bei rund 30° C pflegen...
Den einerseits sind die Lufttemperaturen (http://de.climate-data.org/location/43909/) dort etwas höher - vermutlich auch durch die Wechselwirkung des Lagos, andererseits ist der See sicherlich um Einiges wärmer als sein Zufluss.
Der DRTA kommt hier (http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/FischeDiskus/Temperatur) übrigens zu einem Ergebnis, das sich mit meiner Haltung recht gut deckt.
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Letzten Endes liegt es am verantwortungsvollen Umgang mit den Tieren. Wer Probleme erkennt, sollte die Temperatur anheben.
Niedrigere Temperaturen bieten (neben der - für mich - Nebensächlichkeit der Stromersparnis: An meinen Tieren spare ich nicht!) einige Vorteile: Bakterien vermehren sich langsamer, mögliche Futterreste verderben nicht ganz so schnell, durch den etwas langsameren Stoffwechsel benötigen die Tiere weniger Nahrung - was letztendlich das Wasser weniger belastet, usw.
Limitierender Faktor ist aus meiner Sicht einzig und alleine die Art der Fütterung. Proteinreiche Nahrung erfordert höhere Wassertemperaturen; mit allen negativen Begleitumständen.
Wohlgemerkt: Wer meint einzig Strom sparen ist das Ziel hat imho das völlig falsche Hobby!
Hallo Norbert,
da bin ich ganz bei dir.
Mir ging es hier von anfang an darum einen energiesparenden Weg zu finden, um das Becken zu erwärmen.
Ich habe nie davon gesprochen auf Kosten der Haltungsbedingungen Geld zu sparen.
Mir kam halt nur die Idee, ob so eine Fußbodenheizung nicht eine kostengünstige Variante wäre um das Aquarium zu heizen.
Ich hatte ja auch geschrieben, dass das nicht entscheidend ist, wenn es das kostet dann ist das so.
Wenn mir das zu teuer wird muss ich meine Bereitschaft für das Hobby überdenken und Konsequenzen ziehen- entweder lasse ich es ganz oder ich pflege Tiere bei denen die laufenden Kosten bei guten Bedingungen geringer sind.
Danke und Gruß
Markus
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Hallo zusammen
Ich denke alles zwischen 27 und 29° C geht in Ordnung. Wichtig ist doch, wie die Fische dauerhaft gut "stehen". Und ich erkenne bei 27° C von Oktober bis April und dann bis zu 33° C im August keinerlei Unwohlsein bei meinen Tieren. Letzten Endes liegt es am verantwortungsvollen Umgang mit den Tieren. Wer Probleme erkennt, sollte die Temperatur anheben.
Ja zwischen 27 °C und 29 °C geht in Ordnung. Und 27 °C geht IMO nur bei gut eingewöhnten Fischen die absolute keine Probleme haben. Bei Problemen sollte man die Temperatur dann aber auch wirklich anheben. Zur Eingewöhnung neuer Fische würde ich die ersten 2 Monate ebenfalls nicht unter 28 °C gehen.
Ich halte meine Fische im Winter auch 2-3 Monate bei 27 oder 27,5 °C. Den Rest des Jahres bei 28,5 °C. Im Sommer geht es manchmal auch von selber über 29 °C.
Vielleicht sollte ich meine Aussage: "26°C bis 27°C" auch korrigieren in: " absolutes Minimum 26°C und im Normalfall nicht mehr als 29°C" :hmm:
ich habe kein Problem mit 29°C und unter 26°C sollte es mMn. auch nicht gehen. Favorisieren tue ich lieber etwas kälter sprich 26°C bis 27°C. Allerdings, kann ich nicht widersprechen, das der Diskus bei niedrigen Temperaturen empfindlicher reagiert, sprich wenn man wirklich unter z.B. 27°C kommt, muss sonst alles passen.
Mich stören Angaben, die teilweise im Bereich von 30°C oder höher liegen, da ich denke dass diese zwar dem Diskus kurzfristig nichts ausmacht, aber auch nicht sein muss.
[...]
Züchter heben gerne die Temperatur hoch um den Zyklus zu beschleunigen, sprich um schneller eine Linie zu züchten ... auf der anderen Seite verkürzt aber hohe Temperatur die Lebenserwartung. Einen Züchter mag das egal sein, einen Hobbyisten aber vielleicht nicht?!
Generell gibt es bei allen Parametern nicht nur bei der Temperatur für alle Arten einen Toleranzbereich. Und das Optimum liegt in der Mitte. Daran halte ich mich auch bei der Temperatur.
Deine Beobachtung dass die Fische bei niedrigeren Temperaturen um 27 °C empfindlicher sind / sein können habe ich auch gemacht und warum soll ich die Diskus da an ihre Grenzen bringen. Ich halte daher nichts davon unter 27 °C zu gehen. Vielleicht geht 26 °C auch wenn alles stimmt aber warum soll man irgendeinen an der untersten Grenze fahren des Wohlfühlbereichs fahren.
Bzgl. Temperaturen über 30 °C und der Beweggründe der Züchter das so zu machen bin ich völlig deiner Meingung.
Gruß,
Robert
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Hallo zusammen,
30°C oder auch 32°C sind nicht zwangsläufig zu hohe Temperaturen für die Diskushaltung, Flüsse, in denen unter anderem auch Diskusfische leben, führe diese höheren Temperaturen längerfristig in den Sommermonaten.
Was ich damit sagen möchte, man sollte diese Temperaturen nicht als unnatürlich hinstellen.
Ich halte meine Fische bei 28°C, in den Sommermonaten geht es automatisch durch die Beleuchtung und den steigenden Zimmertemperaturen etwas höher, so um die 30°C - 31°C.
Mir liegt eine umfangreiche Wasserwerteliste Amazoniens vor, ich kann diese aber aus Copyright Gründen hier nicht reinstellen.
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Hallo,
Wenn du "sparen willst" willst führt nichts an der Zentralheizung vorbei. Am besten mit einer Solarthermie. Ich habe mir aber die günstigere Variante installieren lassen. Über die solar Therme wären es um die 3500€ geworden. Im Winter holt die Therme eh nicht so viel Energie raus... Daher die einfache Lösung. Testen werde ich evt morgen. Wenn du viel Solar hast, ist der Strom natürlich auch kein Problem...
Mit freundlichen Grüßen
Hendrik
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Hallo Hendrik,
ja das mit dem Anschluß an die Zentralheizung mache ich beim Hausumbau und dem neuen Becken sowieso.
Dürfte hier bei mir auch recht einfach werden, der Heizkörper ist nur 3m vom künftigen Standort entfernt. Auch Wasserablauf und Zulauf für den WW werden dann direkt zum Becken gelegt.
Das Ganze war nur eine spontane Idee für den Übergang. Aber so bleibt halt noch alles wie es ist.
Danke und Gruß
Markus
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Hi Leute,
das mit der schlechten Wärmeleitung von Glas im Vergleich zu Wasser stimmt so nicht ganz.
laut Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit)
Wasser: 0,56 W/(m K)
Glas: 0,76 W/(m K)
Da sind jetzt keine "Welten" dazwischen.
Wenn man die Heizmatten einsetzen wollte so sollten sie aber jedenfalls direkt, mit gutem Kontakt auf den Glasboden, darunter Styropor am besten mit Alu kaschiert (Parekttboden Dämmschicht).
Hätte den Vorteil das die Wärme von Unten wirkt, nach unten weitestgehendst isoliert ist und somit nach oben durchs Becken wandert.
LG Robert
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Hallo,
Ich wäre damit Vorsichtig. Im Wasser wird die Wärmeenergie schnell abgeleitet... Nicht das sich die Hitze zu sehr staut?---> Tut sie unter dem Fußboden auch/ ist aber auch kein Glas drüber.
---> Evt wird sie zu träge, da du nicht immer schnell genug Energie rein bekommst.
Wenn überhaupt solltest du das evt mit einem kleinen Becken testen...
Gruß Hendrik
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Hallo Robert
das mit der schlechten Wärmeleitung von Glas im Vergleich zu Wasser stimmt so nicht ganz.
Absolut gesehen ja aber Prozentual gesehen ist der Unterschied schon recht groß.
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Hallo Ditmar,
ich bin ja auch nicht der große Physiker, aber die Wärmeleitung von Glas ist ja sogar höher als die von Wasser, somit spricht auch das Prozentuelle Verhältniss für Glas.
Und da wäre noch die Wärmeleitung der Styrodämmung welche sehr schlecht ist.
1. Wasser 0,56
2. Glas 0,76
3. Styropor 0.03
@Hendrik, ja Vorsicht ist immer gut ;D. Trägheit wird wegen der großen Kontaktfläche wohl nicht sonderlich groß sein.
Für eine genaue Analyse bräuchte es eine Wärmerechung.
LG Robert