Das offene Diskusforum

Hallo Johannes 

Bei den Altum gilt ähnliches wie bei den Diskus sie sind Gruppen Tiere.
Und sie haben ein noch ausgeprägteres Schwarmverhalten wenn sie zusammen schwimmen.
Auch ist der Platzbedarf pro Tier eher noch größer.

Fazit:
Zwei Tiere ist auf keinem Fall Artgerecht.
Auch wäre mir der Platz viel zu klein für 11 adulte Tiere.

Hallo

Skalare sind gerne in Gruppen solange sie jung sind, beim Erreichen des Erwachsenalters ändert sich das schlagartig, rede hier aus eigener Erfahrung. Ich habe 10 Jungskalare eingesetzt und nach einigen Monaten bildete sich das erste Paar, darauf folgten das zweite, dritte. Hier war dann Endstation mit der schönen Gruppe. Musste zwangsweise 3 Skalare ausquartieren und abgeben.

Eines muss noch dazu gesagt werden, ich hielt nur Skalare im Becken, keine weiteren grösseren Fische um sie herum. Also konnten sie das Aquarium so untereinander einteilen. Ich kann mir vorstellen bei Beibesatz in ähnlicher Grösse müssen sie sich mehr zusammenraufen.

Heute nach 3 Jahren sind die verbliebenen Skalare einzeln unterwegs, weder Pärchen noch Gruppe. Einzig beim Wasserwechsel wird kurz zusammengestanden, das wars dann schon.

Hallo Ditmar,
bei halbwüchsigen Skalaren ist es sicherlich richtig mit der Gruppenhaltung,
ich denke es wird interessant sein die Entwicklung deiner Gruppe zu verfolgen wenn sie dann Geschlechtsreif werden
und Paare bilden, Reviere abstecken und am Ende noch ablaichen,
dies wird das Verhalten denke ich beeinflussen,
es kann äusserst unangenehm werden für rangniedere Tiere bis hin zum Tod
hier nochmal ein Link
http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwiki.php/FischeSkalare/Aggressivitaet
Zitat:
"Skalare sind keine Schwarmfische, sondern sie bilden Reviere. Bis 3 Zentimeter Durchmesser benehmen sie sich tatsächlich wie Schwarmfische. Im Erwachsenenstadium löst sich der Schwarm auf.....
Erwachsene Skalare können besonders in der Laichzeit sehr aggressiv werden. Wenn sich ein Paar zusammengefunden hat und laichbereit ist, bleiben das Männchen und das Weibchen meistens nahe zusammen."
Quelle www.drta-archiv.de

Gruß,

Jörg

Hallo Jörg 

Danke zuerst mal für deine Links teilweise recht aufschlussreich.

Es wird also die Zeit zeigen wie das das Verhalten sich ändern wird.
Ich denke auch das es sich verändert ähnlich wie das des Diskus im Alter und vor allem in der Paarungszeit.
Sind die beiden denn wirklich soweit aus einander ich glaube nicht aber warten wir es ab.

<<< Skalare sind keine Schwarmfische, sondern sie bilden Reviere. Bis 3 Zentimeter Durchmesser benehmen sie sich tatsächlich wie Schwarmfische. >>>

Na und die 3cm haben meine Halbwüchsigen die am geschlüpft Feb 2011 sind schon gewaltig lange hinter sich gelassen.

Hallo Daniel 

Das ist mir schon aufgefallen.
Es ging mir eher um die Grundsatzfrage der Paarhaltung die natürlich möglich aber meiner Ansicht nach über einen sehr langen Zeitraum nicht empfehlenwert bei Scalaren/Altum/Diskus ist.

Wenn ich ein Gruppentier aus welchen Grund auch immer nicht halten kann dann sollte ich die auch nicht tun das ist nur meine bescheidene Meinung.

Zugeben ich habe keine eigene Erfahrung mit Skalaren und sollte daher auch die Meinung bzw. Erfahrung von Jörg und Margit akzeptieren.

Hallo Johannes

Zunächst einmal ist es schon ein Unterschied ob vom Pt. Skalar oder Pt. Altum die Rede ist.

  >><kann man orinocco altum zu zweit halten? gehts das gut auf<<

Es ist ähnlich wie beim Diskus sie sollten auch in Gruppen gehalten werden, selbst ein Diskus Paar wird wenn es auf Dauer alleine gehalten wird krank. Beim Altum/Skalar ist es so dass man es ihnen nicht sofort ansieht (wenn sie krank werden), sie werden zunächst weniger fressen bis hin zur Verweigerung. Das bedeutet wiederum dass das Immun System geschwächt wird und sich die Flagellaten und auch Parasiten stark vermehren und so die Diskus ebenfalls damit zusätzlich befallen werden, nur der Skalar/Altum kann damit besser umgehen..
Bei meine Altum ist das so dass wenn bei meinen 3 Paaren eines davon im Zuchtbecken ist (80lx60hx50t) verbleiben die anderen 2 Paare in einem 1,8 x06 x0,6 Becken das abgeteilt ist mit Wurzeln zum Reviere bilden. Wenn ich nun nach der Zucht das 3te Weibchen zu den anderen Paaren setze ging das auf Dauer nicht gut, deshalb habe ich schon gleich darauf ein Paar verkauft. Jetzt schwimmen 12 Nachzuchten mit Ihren Eltern friedlich zusammen in dem Becken. Da die Nz aber auch schon 25-30 cm haben (v. Dez 10 u.Feb11) fängt das ,,Gerangel,, auch schon langsam an(von den Eltern aus) das aber ebenfalls wieder zur Zucht angesetzt werden soll und das Gelege dann bei den Eltern bleibt um zu schauen ob/wann sie ihre Brut Pflegen da die Nz alle ohne Eltern gezogen wurden.

Kurz um ,ich würde es nicht empfehlen 2 Altum selbst wenn es ein Paar sein sollte zu den Diskus zu setzen.
 

Hallo Günter 

Danke für deine Ausführungen.

Diese Revierkämpfe kennen wir doch auch von unseren Diskus.
Je nach Charakter kann das übel ausgehen oder zur Trennung führen.
Auch ich wahr schon soweit meinen alten RT herausnehmen zu müssen.
Ein noch stärkeres Diskus Mädchen hat dies verhindert ich habe hier davon berichtet.

Den Rückschluss daraus ziehen zu wollen das Altum Einzelgänger sind ist für mich eine Alibi Aussage um schlechte Bedingungen zu kaschieren.
Es mag ja sein das ein Skalar mehr Platz braucht dann braucht er es eben.
Dann kann ich doch nicht sagen mehr Platz gibt es nicht also lebt ihr ab sofort nur noch zu zweit.
Wenn ich den Platz nicht aufbringen kann oder will darf ich diese Tiere nicht halten fertig.

Dies gilt grundsätzlich für jede Art von Tierhaltung und da gibt es keine Ausnahmen.

Wie schon gesagt wenn ein Paar für Nachwuchs sorgen möchte und das ist wohl bei allen Cichliden gleich ist eine Abtrennung möglich oder besser noch nötig da dies wohl auch so in der Natur so ist.