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Thema: Kranker Fisch und Wasserwerte  (Gelesen 30524 mal)

acrorich

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #45 am: 23-03-2013, 20:07:48 »
 :wink: Hallo Ernst
Kurz und sachlich der Diskus liebt "Frischwasser", Deine Werte sind zu langfristigen Haltung von Diskusfischen nicht geeignet.
Ich wechsle trotz großzügig dimensionerter Filterung 3/4 des Beckeninhaltes in der Woche.
Wenn Du den Tieren nicht optimale Bedingungen bietest wird sich das über kurz oder lang rächen, ich glaube nicht das Du dann viel Freude an den Fischen hast.
Aufgrund Deiner allgemeinen Situation rate ich Dir, Dich nach pflegeleichten Schützlingen um zu sehen die mit Deinen Leitungswasserwerten zurecht kommen.
Ist nicht böse gemeint Gruß Rich  :cheers:
PS: Dein Händler hat keine Ahnung von der Thematik "Diskushaltung"
 

Offline Wurzelsepp

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #46 am: 23-03-2013, 20:18:22 »
Hallo Ernst,

zur Osmoseanlage kann ich nichts schreiben, da ich die Verhältnisse und Möglichkeiten bei dir nicht kenne.
Glaube aber trotzdem daran, eine Lösung könnte gefunden werden.

Zumindest für den Wasserwechsel gibt es aber eine Lösung.
Diese besteht aus einem Fass (steht im Bad oder sonstwo) , einer Tauchpumpe (z.B. Eheim 2000) und dem passenden Schlauch
in der nötigen Länge.
Damit fällt das Wasserschleppen dann weg.

Für das geplante größere Becken wäre deine Osmaseanlage dann gerade ausreichend, wenn ich es noch recht weiß.
Die würde dann sinnvollerweise (im Bad) über dem Fass hängen.

Gruß Herbert
Marlboros,  RotTürkis , Pidgeon Blood Red, Kobalt, RoteNeon, L262, L201"BigSpot", Antennenwelse (+),

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Offline Norbert Koch

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #47 am: 23-03-2013, 20:37:41 »
Hallo Ernst,

es gibt eine andere Lösung:
Du könntest Dir (mit einem Bypass und regelbaren Absperrhähnen (z.B. von Eheim) eine Vollentsalzeranlage zulegen; der einzigste wirkliche Nachteil: Du musst die Tauscher-Harze aufbereiten.

Der Vorteil: Einmal richtig "ausgelitert" (also die Stellung der Absperrhähne so definiert, dass Du 2/3 VE-Wasser und 1/3 Leitungswasser nach dem Bypass wieder mischst, kannst Du mit dieser Installation direkt vom Wasserhahn mit einem Schlauch das Wechselwasser ins Aquarium geben; ohne Eimer schleppen...

Die Frage ist, ob Dir die Diskushaltung den Aufwand der regelmässigen Regenerierung des VE's wert ist. Falls ja, kannst Du Deinen Tieren auch ohne Platz für ein Aufbereitungsfass artgerechtes und vor allen Dingen in ausreichenden Mengen Frischwasser bieten.

Die Kosten für das Regenerieren halten sich in etwa im selben Rahmen wie der Betrieb einer Osmoseanlage...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Peter L.

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #48 am: 23-03-2013, 22:01:29 »
Hallo Ernst,

mit aquaristischen Tests wird der Gesamtgehalt von Ammonium und Ammomiak gemessen und mit steigenden PH Wert liegt im Verhältnis immer mehr Ammoniak vor, Ammoniak ist ab einem gewissen Gehalt (0,02 mg/l) fischgiftig, hier eine Tabelle zur Verdeutlichung =>

http://www.aquaristik-hilfe.de/chemie02.htm

Der PH Wert liegt in der Abhängigkeit von der KH und dem CO2 Gehalt vom Wasser, wenn man von einem konstanten CO2 Gehalt von 6 mg / l ausgeht, liegt bei einer KH von Kh 19 ein PH Wert von PH 8 in deinem Aquarium vor. Wenn der CO2 Wert durch eine starke Belüftung auf CO2 = 2mg/l fällt, liegt ein PH Wert von PH 8,5 vor.

=> http://www.aquaristik-hilfe.de/calc01.htm

D.h. wenn Jungfische im AQ viel gefüttert werden, der PH Wert hoch ist, der CO2 Gehalt parallel niedrig ist und der Ammonium/Ammoniak Gehalt stossweise nach der Fütterung zu hoch ist, können die Fische gesundheitliche Probleme, ausgelöst durch den zu hohen Ammoniakgehalt, bekommen.

Ob es zu Problemen bei den Fischen kommt, hängt wie oben beschrieben, von einige Faktoren ab.

Ich muss aber sagen, daß mir die Erfahrungen bei deinen Wasserwerten fehlen, mein Leitungswasser hat eine GH von GH 10.

Bei der Aufzucht von Jungfischen, verbunden mit einer starken Fütterung, sollte man mindestens 2x die Woche 50%, besser mehr ;D, Wasser wechseln. Wahrscheinlich ist es besser dies mit deinem Leitungswasser zu tuen, als weniger Wasser, bedingt durch deine jetzige Wasseraufbereitung, zu wechseln. Deine jetzige Vorgehensweisen hat kaum einen postiven Einfluss auf die Wasserparameter.

Was auf jeden Fall in der jetzigen Situation wichtig wäre, einen Filter mit einer hohen Oxidationsleistung (großvolumiger Mehrkammerfilter) zu installieren, um den Ammonium/ Ammoniakgehalt niedrig zu halten.

Ich schreibe morgen noch einige Dinge zum Thema, für heute mal genug...


« Letzte Änderung: 23-03-2013, 22:16:29 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline Peter L.

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #49 am: 24-03-2013, 09:56:22 »
Hallo Ernst,

Zitat
Was mich so verwundert hat ist die Tatsache, dass Phosphat, Nitrat und Nitrit so zurückgegangen sind. Hat das mit der Wirkung der Filter zu tun, wie ich vermute?

Hast du einen Nitratfilter im Einsatz? Das sich der Nitratgehalt im AQ reduziert ist ungewöhnlich.
Nitrat ist das Endprodukt der Nitrifikation und häuft sich üblicherweise an.


Zitat
Meine scheinbare Hartnäckigkeit rührt daher, dass ich die Osmoseanlage nur sporadisch betreiben kann und eine Vorratshaltung von OW nur den Sommer über im Freien möglich ist. Das hat mit meinen Wohnverhältnissen zu tun. WW mit dem Eimer (nur mit ca. 7 l wegen Arthrose). Da sucht man natürlich nach Methoden, die sich mit der Realität vereinbaren lassen.


Kannst du die von Herbert vorgeschlagene Lösung realisieren? So mach ich das eigentlich auch, nur meine Tonne steht im Keller.

Zitat
Die von mir vor der Anschaffung befragten Händler aus der Region halten angeblich ihre Disken bei unverändertem LW (Werte wie oben!). Sonst hätte ich mich niemals dazu entschieden.

Stendker, Europa größter Diskuszüchter behauptet auch das Diskusfische bei diesen Werte gehalten werden können. Wie gesagt, mir fehlt da die Erfahrung. Auf jeden Fall würde ich 2x die Woche 50% Wasser wechseln. Dazu den Frischwasserschlauch an die Mischbatterie der Badewanne anschließen, den Abwasserschlauch ins Becken und das Ende in die Toilette hängen.

Zitat
Weitere Frage diesbezüglich: Was macht Ihr denn im Urlaub?

Ausgewachsene Diskusfische kann man auch mal 2 Wochen gar nicht füttern, Futterautomat geht auch. Ich lassen meine Fische im Urlaub nur alle zwei Tage durch einen Bekannten füttern. Die Futterrationen lege ich vorher fest, um eine Überfütterung auszuschließen.


Gruß Peter
 

Ernst

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #50 am: 24-03-2013, 11:01:18 »
Hallo Peter L.,

Danke! Habe keinen Nitratfilter. Habe zweimal gemessen, weil ich es nicht glauben konnte. Allerdings habe ich zwei Aussenfilter "hintereinander" verschlaucht, so dass sich das Wasser - gedrückt von einer 5 Watt-Pumpe - lange darin aufhält, weil es ausserdem durch einen feinporigen Schwamm muss. Anaerobe Filterung. Wie gesagt, das ist nur eine Vermutung. Wissen tue ich es nicht. Der andere Filter ist ein üblicher Aussenfilter mit grösserer Leistung.
Messe heute gleich nochmal.

Schönen Sonntag
Ernst
 

Offline Peter L.

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #51 am: 24-03-2013, 11:56:42 »
Hallo Ernst,

Zitat
Allerdings habe ich zwei Aussenfilter "hintereinander" verschlaucht, so dass sich das Wasser - gedrückt von einer 5 Watt-Pumpe - lange darin aufhält, weil es ausserdem durch einen feinporigen Schwamm muss. Anaerobe Filterung. Wie gesagt, das ist nur eine Vermutung.

Dann wird es wohl so sein.

Achte aber darauf, das die Filter nicht zu sehr versiffen, das mögen Diskusfische gar nicht.
Gruß Peter
 

Ernst

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #52 am: 24-03-2013, 13:03:08 »
Hallo,

habe gerade nochmal gemessen: Nitrat und Nitrit 0! Kein Messfehler.
Versuche gerade, den pH Wert mit Säure schonend etwas zu drücken. 8 scheint mir doch etwas zu hoch zu sein. Wasser riecht auch schon alkalisch (Joke!).
Bin jetzt nach Tropfentest bei 7,4 angelangt. Das reicht vermutlich. Vorgang aber über Stunden verzögert, damit kein Fisch was merkt! Sind ja auch nur Menschen.

Grüsse

Ernst
 

Offline Peter L.

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #53 am: 24-03-2013, 13:17:28 »
Hallo Ernst,

ich möchte nicht klugschei... aber mit Säure im Becken wäre ich vorsichtig, ich bin mir nicht sicher ob das gut ist, es ensteht viel CO2 nach dem Einbringen der Säure.

Den Volumendurchsatz von deinem Langsamfilter solltest du so einstellen, das immer etwas Nitrat im Wasser nachweisbar ist, so um 5mg/l. Wenn das Nitrat gänzlich reduziert ist, entsteht H2S (Schwefelwasserstoff), das sollte verhindert werden, H2S ist giftig!
Gruß Peter
 

Ernst

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #54 am: 24-03-2013, 14:22:45 »
Hallo Peter L.,

keine Angst vor dem Verdacht der Klugscheisserei. Ich bin um jeden Hinweis und jede Anregung dankbar. Ihr seid die klugen, nicht ich. Zum Grund meines Hinterfragens habe ich mich ja schon erklärt.

Mit der Säure habe ich das erste Mal gearbeitet. Ich habe auch nicht vor, dies öfter zu machen, aber pH 8 (Grobmessung Koffer) schien mir nicht ungefährlich. Habe nicht Schwefel- oder Salzsäure genommen, sondern vorsichtshalber Ascorbinsäure (Vitamin C). Auf den pH-Wert wirkt wohl jede Säure wie eine Säure, egal wie sie heisst. Diese bekommt der Fisch ja auch über das Futter. Sie ist wasserlöslich und gilt alllgemein als ungefährlich. Habe mich herangetastet und schlussendlich genau 3 gehäufte Teelöffel Ascorbinsäurepulver - wie man es gegen Erkältungen vorbeugend einnimmt- in viel temp. Wasser aufgelöst, eingebracht. Mein Feintest endet bei 7,6. Die letzte Zeit hatte ich immer geschätzt 7,8. Gestern dann musste ich den Grobtest aus dem Koffer mit O,5 Abstufung nehmen: 8,0. Das war mit dann nicht mehr geheuer.
Also: 3 geh. Teelöffel Ascorbinsäurepulver auf mehrere Eimer Wasser verteilt aufgelöst und über Stunden vorsichtig zugegeben, verringern bei 210 l Aq-Wasser den pH-Wert von 8,o auf 7,4. Entsprechend weniger auf mehr Wasser wirken dann eben weniger. Vielleicht habe ich damit auch mal jemand einen brauchbaren Tip gegen können. Lieber wäre mir allerdings, wenn ich die Ursache kennen und in den Griff kriegen könnte. Mit dem neuen Aq wird aber manchens anders und auch leichter werden. So kann ich dann z.B. grosse WW machen, was jetzt wegen der Filter nicht geht. Damit werden die Probs dann ja wohl geringer werden. Die erste Hürde ist jetzt der Urlaub im Mai.
Wünsche schönen Sonntag und danke für die Antwort.

Ernst
 

Offline Peter L.

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #55 am: 24-03-2013, 14:36:56 »
Hallo Ernst,

Zitat
keine Angst vor dem Verdacht der Klugscheisserei. Ich bin um jeden Hinweis und jede Anregung dankbar. Ihr seid die klugen, nicht ich. Zum Grund meines Hinterfragens habe ich mich ja schon erklärt.

Ok, dann schreibe ich mal weiter... ;D

Ich habe es noch nicht versucht, den PH Wert mit Ascorbinsäure zu senken aaaber ;D, Ascorbinsäure ist eine organische Säure, wenn die Bakterien die Ascorbinsäure aufgefressen haben, sollte der PH Wert wieder steigen. Dieser Vorgang geschieht unter großem Sauerstoffverbrauch durch die Bakterien.

So viel zur Theorie, ich bin gespannt.

Wie ist die Atmung der Fische?
Gruß Peter
 

Ernst

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #56 am: 24-03-2013, 14:47:48 »
Hallo Peter,

werde hier berichten, wie es sich weiter entwickelt hat. Habe eine starke Oberflächenströmung und einen Diffusor in Betrieb und deshalb wegen des Sauerstoffgehaltes keine Bedenken. Muss ja nicht alle Probleme haben :hurra:

Gruss Ernst
 

Ernst

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #57 am: 25-03-2013, 08:57:49 »
Hallo,

meine Fische atmen ganz noral. Keine Hektik. Den Puls habe ich aber heute noch nicht gefühlt :haha:
Meinem Eindruck nach geht es ihnen im Moment sehr gut. Werde sie aber nicht nach dem Befinden vor und nach Säureattentat befragen - s. "Kommunikation" - denn das geht sie gar nichts an.

Probiere gerade ein System TWW mit 1/3 OW aus. Täglich 15 l lassen sich relativ komfortabel handhaben. Habe mir 4 Eimer nur für diesen Zweck gekauft und mit WW "neutralisiert".  Für die Übergangszeit,nicht als Dauerlösung. Möchte nicht zu schnell die Werte ändern, da müsste 1/3 genügen.

Grüsse

Ernst 
 

Ernst

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #58 am: 25-03-2013, 14:22:08 »
Hallo Moderator!

Können wir dieser Beitragsreihe einen weniger "alarmistischen" Namen geben? Ich möchte nicht schuld daran sein, dass sich das Wort "Hilfe" abnutzt. Es sollte vielleicht für Notfälle reserviert bleiben. Danke! Ernst
 

Offline Norbert Koch

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Re: Kranker Fisch und Wasserwerte
« Antwort #59 am: 25-03-2013, 14:41:08 »
Hallo Ernst,

klar kann ich den Titel ändern!

Schlag was vor und ich richte es in der Datenbank...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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