Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

seit gut 2 Wochen habe ich mir einen Diskusbesatz von 8 Stendker Tieren gegönnt, sie sind zwischen 8 und 15cm groß.

Allerdings sind sie quasi fast vom ersten Tag an nur am Verstecken in den höheren Pflanzen hinter der Wurzel.
Nicht durchgehend, es kommen immer wieder mal Tiere in unterschiedlich großen Gruppen hervor und erkunden das Becken.
Vor allem in den letzten Beleuchtungsstunden nimmt das ganze zu.

Zusätzlich ist immer mal wieder eine Dunkelfärbung bei bestimmten Tieren zu beobachten, gut das hat die letzten Tage etwas nachgelassen, kommt aber noch vor.
Und - zu guter letzt: eine Fressunlust!

Es gibt 2-3 Exemplare, die relativ frech sind und immer zuerst zum Futter kommen, ja sogar manchmal aus der Hand fressen. Allerdings streiten diese sich zeitweise so sehr ums Futter, dass sie die anderen wegstubsen, bzw. sich die anderen nicht mal in die Nähe kommen.
Insgesamt kann man aber sagen, dass allgemein ziemlich wenig gefressen wird. Also von berichteten Fressarien und betteln an der Scheibe kann ich bisher nichts berichten.

Nun ja, ich habe bestimmte relevante Wassertests gemacht:

Ende der Woche(1-2 Tage vor dem WW):

NO3 ca. 20mg/l
PO4 ca. 1mg/l (eher weniger)
NO2 NN
NH4 NN

wurde alles mit Tröpfchentests gemacht.

KH 5
GH 6

PH  6,8-7
Temp 28-29 Grad

Futter hab ich FF:
Artemia, weiße Mülas,Stendker Futter, Diskusfutter+30%Artemia, ab und zu Lebendfutter(das zieht bisher überhaupt nicht!) und noch Sera Diskusgranulat

Also wie gesagt, bisher ist Scheu, teilweise Dunkelfärbung und vor allem kaum Fresslust (3-4 FF-Würfel, viel mehr wird nicht gefressen).

Könnte das vllt die Wurzel sein?
Ich habe keine Ahnung was das für eine Sorte ist, sieht nach Mangrove aus.
Sie ist in mittelbrauner Farbe, färbt das Wasser bernsteinfarben, und ist bei Fingerdruck von leicht weicher Konsistenz, ziemlich schwer.

Ich habe keine Problem damit, die Wurzel zu entfernen. Von mir aus brauchts gar keine Wurzel, weiß nicht wie die Fische das sehen?!
Habe ansonsten einige Pflanzen drinn: Cryptos, Echis, paar Stengelpflanzenarten. Ich kann auch nur mit diesen Pflanzen dekorieren.
Vllt reichen die Hochwachsenden Pflanzen als Unterstellmöglichkeiten für die Diskus.

Was meint ihr, wo kann ich anpacken?

lg Sebastian

Hallo Sebastian,

... kannst Du mal ein Bild von Deinem Becken online stellen 

Diagnose-Fragebogen

• Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
  ca. 300l
  
  
• Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
  8 Diskus, 15 Neons, 10 Zitronensalmler, 8 corys
  
  
• Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
  alles mögliche an FF,außer rote Mülas. Sera Diskusgranulat
  1 Würfel pro Fütterung.
  3-4 mal täglich
  
  
• Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
  Quarzsand 0,4-0,8. 6-7cm hoch. Wird so 2 Jahre alt sein
  
  
• Welche Deko ist im Becken?
  1 Wurzel, einige Pflanzen
  
  
• Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
  nein
  
  
• Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
  nein
  
  
• Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
  nein
  
  
• Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
  
  • pH-Wert: (  ) 
    
  • Gesamthärte (GH): (  ) 
    
  • Karbonathärte (KH): (  ) 
    
  • Temperatur (beim Wasserwechsel): (  ) 
    
  • Nitrat: (  ) 
    
  • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen 
    
• Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
  
  • pH-Wert: ( 6,8-7 ) 
    
  • Gesamthärte (GH): (6  ) 
    
  • Karbonathärte (KH): ( 5 ) 
    
  • Temperatur: (28-29  ) 
    
  • Nitrat: (20  ) 
    
  • Nitrit: (0  ) 
    
  • CO² (20  ) 
    
  • Ammonium/Ammoniak: (0  ) 
    
  • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? (x ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen 
    
• Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
  wöchentlich 50%
  
  
• Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
  Durdrakon fürs Osmosewasser
  
  
• Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
  
  
  
• Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
  reines Osmosewasser mit Durdrakon aufgehärtet
  
  
• Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
  Eheim 2026
  
  
• Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
  3 Jahre
  
  
• Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
  Matten, Keramikröllchen, Biobälle und Watte
  
  
• Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
  
  
  
• Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
  vor 4 Tagen
  
  
• Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
  Nein
  
  
• Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
  je nachdem, ich bin momentan erstmal am Werte beobachten, da wäre alles von allen Makros bis Mikrodünger
  
  
• Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?
  Seit Einsatz
  
  
• Welche Symptome zeigen sich?
  Fressunlust, Dunkelfärbung, Schreckhaftigkeit. Das aber nicht durchgehend, sondern je nach "Laune". Momentan sind sie z. B. alle unterwegs, wenn ich jetzt hingehe, werden sie sich wieder 1-2 Std verstecken.
  
  

Ich bin vor ungefähr 6 Wochen umgezogen, das wurde das Becken sozusagen abmontiert und wieder aufgestellt, Filter lief durch. Sand wurde "gewaschen". Vor ner Woche beim letzten Filterreinigen wurden die Biobälle neu in den Filter gelegt.

Die Diskus wurden erst als 4 Gruppe vor 2-3 Wochen eingesetzt, dann vor ner Woche kamen weitere 4 hinzu, damit die Gruppe größer wird.
Dunkelfärbung wurde seither besser, bis kaum noch sichtbar, Fressunlust blieb ungefähr so, gezangt wird seitdem mehr.

lg Sebastian

Hallo,

also zu den Biobällen:
Es wurde nicht komplett darauf gewechselt, sondern die Biobälle wurden zusätzlich mit in den Filter gegeben. Sprich das restliche Filtermaterial, ist schon seit ein paar Jahren im Filter.

Ich gehöre zur "Grünen Fraktion", der Filter wurde vorher nur mit wenigen Matten bestückt, erst seit meinen Umzug kamen die Tonröhrchen zusätzlich mit rein und eben vor gut ner Woche die Bioballs.

Bezüglich des Siporax, und eben auch bezüglich dass ich ein "Grüner" bin, hab ich etwas Bedenken dass mir die Nitrat und Phosphatwerte dann gegen Null laufen. Nur bin ich die letzten Jahren gewohnt Nitrat z. B. zwischen 10 und 20mg/l laufen zu lassen, so dass die Pflanzen optimale Nährstoffversorgung haben.

Vllt sollte ich umdenken, aber ich möchte Diskus und Pflanzen gerecht werden, natürlich die Tiere im Vordergrund, aber auf den bisherigen guten Pflanzenwuchs möchte ich dennoch nicht verzichten. Früher musste ich auf solche Werte aufdüngen. Der Stoffwechsel der Diskus bringt diese Werte bisher von alleine.

Könnte man hier vllt einen Kompromiss finden?

Co2 sollte ziemlich genau stimmen, sollte sogar unter 20mg/l sein. Mein 30mg/l Dauertest zeigt dunkles grün an, das würde schwache 20mg/l anzeigen, noch etwas weniger und er würde schon blau werden. Als einfacher Kontrollcheck würde es dann recht schwierig werden, hiermit sich noch ein Bild zu machen.
In den Außenreaktor geht momentan noch 1Blase/Sek = ca. 60Blasen/min, das ist schon "schwach"
Nach Co2 Tabelle und den von mir gemessenen Werten sollte ein Wert zw. 15 und 20mg/l sein.
Werde aber noch etwas reduzieren, und beobachten.

Schwierig für mich ist es einen Kompromiss zwischen Diskus und Pflanzenbecken zu schaffen, wäre toll wenn ihr mir hier diesbezüglich Rat geben könntet.

Soll nicht den Eindruck machen, dass ich eure Erfahrung schlecht reden möchte, ich hab Achtung von eurer langjähriger Erfahrung, aber ihr wisst wohl selbst, dass beides nicht so einfach zu bewerkstelligen ist.

Danke schon mal...

lg Sebastian

Hallo,

nee ich hab keinen Dünger im Boden. Aber apropos, weil du es grade ansprichst, spricht was wenn mal eine Düngekugel an Echis oder so gesetzt wird. Also ich hab keine drinne, hätte aber wohl demnächst mal welche gesteckt...

Also Altlasten sind mir keine bekannt, und neu wurden die Pflanzen gesteckt, also keine neuen Pflanzen sondern beim Umzug wurden sie halt wieder gesteckt.
Die Wurzel ist neu!
Und es wurde neues Filtermaterial hinzugefügt zu dem alten.

Vorher war das gleiche wie bisher im Becken, die "kleinen" bereits aufgezählten Fische und die Pflanzen.

Fotos kann ich momentan keine machen, denn keine funktionierende Kamera.

Die Pflanzen sind aber momentan total willkürlich gesteckt, da beim Umzug keine Zeit für "Schönheit war, hab lediglich darauf gemerkt, dass die "hochwachsenden" hinten und rechts an der Seite sind, die mittleren bzw. niedrigen auf den Rest verteilt und ein bissl freie Sandfläche.
Ich versuch mal ne Skizze und lad sie hoch.

Nein ich denke nicht, dass du Käse redest. Diskus und Pflanzen ist nur ne eigene Welt, das konnt ich die letzten Monate und Jahre sehr sehr oft lesen.
Manche sagen, es funktioniert tadenlos, andere meinen es ginge quasi gar nicht.
Und dann gibts ja noch die "grüne Fraktion" und die, die Pflanzen gar nicht haben wollen.

Persönlich, von meiner Unerfahrenheit her gesehen, meinen getesten Werten, von den letzten Tagen und Wochen, vom Futterangebot usw. kann ich persönlich nicht den Grund erkennen.
Lediglich die Wurzel ist mir ein Dorn im Auge, ich weiß nicht woher sie ursprünglich stammt(war Geschenk), und sie hat insgesamt eine leicht Weiche Konsistenz, ähnlich einem Weinkorken.

Ich würde zu allererst mal diese herausnehmen wollen, aber ich mach mir hierbei Sorgen um die Tiere, dass sie nicht total am Rädchen drehen.

lg Sebastian

Hallo Sebastian,

gut funktionierende und wirklich grüne Diskusaquarien kenne ich nur sehr wenige; und davon noch nicht mal ne Hand voll, die länger als 12 Monate laufen.

Das größte Problem ist die recht geringe CO2-Toleranz des Diskus. Pflanzen, die nur mit höheren CO2-Werten gut gedeihen sind also schon mal raus.

Ein weiteres Problem sind Pflanzen mit einem hohen Lichtbedarf: Der Diskus liebt's eher schumrig. Ich habe gute Erfahrungen mit 0,4 W/l und den dazu passenden Pflanzen.

Das reduziert die Auswahl der Pflanzen erheblich! Mit Echynodoren (gegen eine Tonkugel in Wurzelnähe ist nichts einzuwenden), Cryptocorynen, Farnen, Barclaya, Tigerlotus und Rotalla kann man aber auch schöne diskustaugliche grüne Unterwasserwelten zaubern.

Ich würde das CO2 auf etwa 12 mg/l herunterregeln. Nachtabschaltung und zusätzliche Belüftung ist klar.

Nitratwerte bis 40 mg/l stellen aus Diskussicht kein Problem dar. Aber bei den nach der RR-Regel passenden Phosphatwerten werden die Tiere dann schon scheu. Da Du Dich aber bei NO3 unter 20 mg/l bewegst, dürfte der Grund des Verhaltens im CO2-Wert seine Hauptursache haben.

Ich freue mich über jedes schöne Pflanzen-Diskusbecken und drücke Dir die Daumen, dass Du Deinen Weg findest!

Hi,

ach so:

Huminstoffe gleich welcher Art nutze ich bisher keine, die Wurzel färbt das Wasser schon bernsteinfarben. Von daher dacht ich die Huminstoffe wären schon üppig.

Allerdings wenn die Wurzel der Grund für das Verhalten sein sollte, oje oje, so wie die ans Wasser abgibt....

lg Sebastian

Hallo Sebastian,

dein Becken ist eindeutig unterfiltert. Das Gesamtfiltervolumen ist deutlich zu niedrig und die Tonröhrchen bringen überhaupt nichts an biologischer Filterung. Bei Diskus solltest du aufgrund der höheren Temperaturen und des hohen Stoffwechsels, ca. mit dem doppelten Filtervolumen wie normal rechnen.

Mit 8 Diskus in 300 L solltest du auch mit Siporax kein Problem bekommen dass dir der Nitratwert in Bereiche absinkt, wo nicht mehr genug für die Pflanzen da ist. Die Diskus produzieren mehr als genug Nitrat und Phosphat.

Den Pflanzplan finde so ich in Ordnung.

Zur Düngung, klar kannst du Düngekugeln an die Echinodorus machen, und du solltest deine Stängelpflanzen auch wie du es von früher gewohnt bist mit Eisen-/Spurenelementdünger düngen.

Gruß,
Robert