purpose

Thema: Keime/ Ozon  (Gelesen 22496 mal)

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #45 am: 28-11-2011, 11:48:05 »
Hallo Robert  :wink:

Der Umkehrschluss wäre der Sauerstoffgehalt ist ein Parameter für den Redoxwert.
Wenn dem so ist werde ich in meine Messreihe die Sauerstoffmessung mit einbeziehen bei stark fallenden Redoxwert.

Im Moment ist er stabil bei 185.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #46 am: 28-11-2011, 19:13:26 »
Hallo Robert , Jörg , Nobby ....  :wink:

Mit dem Satz "Im Moment ist er stabil bei 185" war ich wohl etwas voreilig. :verlegen:

Heute Abend liegt der Redoxwert bei 207mV

Trotzdem bin ich etwas verwirrt da ich nicht mehr weiß ob ein steigender Wert gut ist.
Bisher hatte ich verstanden der Wert sollte zwischen 100mV und 300mV liegen.
Ab 100mV gut und in Richtung 300mV besser.

Dazu dieser Link der auch keine Werte nennt.

http://www.aquariumforum.de/f68/redox-wert-108759/
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #47 am: 28-11-2011, 20:05:29 »
Hallo Ditmar,

es gibt leider absolut KEINEN Konsenz bezüglich des Redox-Wertes; manche schreiben von 100, manche von 200, andere gar von 400.
Das einzig Sichere dürfte sein, dass Werte unter 100 bedenklich sind. Und, dass Werte in Deinem Bereich schon geradezu Traumwerte sind. Das zeigen Dir ja auch Deine Tiere ganz deutlich. :supi:

Also: Entspanne Dich, lehne Dich zurück auf Deinem Liegestuhl vor dem Aquarium und genieße den Anblick! :zwinker:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #48 am: 28-11-2011, 20:08:16 »
Hallo Dietmar
ich hoffe das dir das von Sander etwas behilflich ist
http://www.aqua-sander.de/technik/das-redoxpotenzial.html
mfg
jörg
 

Offline Many

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 44
  • -an Dich: 70
  • Beiträge: 1802
    • manfred-kranz@live.com.au
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #49 am: 28-11-2011, 20:14:54 »
Jungs,

macht mir nur nicht unseren Fruehrentner verrueckt   :laugh2:
Viele Gruesse aus Sea Lake

Many

Die Welt ist gemein. Alle denken nur an sich, ich bin der Einzige der an mich denkt
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #50 am: 28-11-2011, 20:18:16 »
Der macht sich doch höchstens selber verrückt ...
 

Offline Hermann

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 11
  • Beiträge: 424
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #51 am: 28-11-2011, 20:53:18 »
Hallo,

Jörg hat bei Sander gefunden "je höher der Wert desto besser (steriler)  das Wasser!"
Norbert hat gefunden "je niedriger der Wert desto besser das Wasser!"
Deters meint, das der Redoxwert nur in einem Nitratfilter Sinn macht!

Wie Ihr seht, es gibt ihn nicht den idealen Redoxwert.

Wenn Ihr eine gewisse Zeit Buch über Euren Redox geführt habt  kennt Ihr den "Idealwert".

Ozon halte ich  für ein weiteres Spielzeug mit hohem Gefahrpotential für den Diskus.

Gruß Hermann
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #52 am: 28-11-2011, 21:10:33 »
Hallo Hermann,

ich habe doch nicht geschrieben: "Je niedriger, je besser!"

Ich habe lediglich Anhaltspunkte gefunden, dass Werte unter 100 nicht gut sind; alles über 100 scheint gut zu sein, so lange ein gewisser Maximalwert nicht überschritten wird.

Wer meint Ozon einsetzen zu müssen, liegt wohl nicht falsch, wenn er sich in Richtung 200 orientiert. Ich denke, dass es einem die Tiere recht deutlich zeigen, ob sie sich wohlfühlen.

Ob Ozon der richtige Ansatz ist, hängt von vielen Faktoren ab. Ich denke, jeder muss für sich und seine Tiere den idealen Weg finden. Beim Einen ist es UVC, beim Anderen ein automatischer Wasserwechsel mit Osmosefilterung des Brauchwassers, Andere haben Durchflussbecken mit täglicher und reichlicher Frischwasserzufuhr, Einige haben einen Eiweißabschäumer und Manche versuchen es mit Ozon.

Alle Hälterungsmethoden bzw. technischen Hilfsmittel haben eine Gemeinsamkeit: Unseren Tieren ein möglichst sauberes und keimarmes Millieu zu bieten.

Und das kann nicht verkehrt sein! :zwinker:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #53 am: 28-11-2011, 21:18:31 »
Hallo zusammen,

ich glaub ich schreibs nochmal ganz deutlich. Ozon im freien Wasser ist fischschädigend! Ich kann mir vorstellen dass Diskus aufgrund der weniger ausgeprägten Schutzwirkung ihrer Schleimhaut darauf, wie auf viele andere Schadstoffe auch, empfindlicher reagieren als andere Fische! Von daher halte ich auch kleine Konzentrationen schon für bedenklich. Wenn man Ozon einsetzen möchte, dann muß man IMO dafür sorgen, dass das in einer separaten Kammer geschieht und dass überschüssiges Ozon z.B. durch Aktivkohle entfernt wird bevor das Wasser wieder ins Aquarium kommt.

Gruß,
Robert
 

Offline Jörg Gottwald

  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 88
  • Beiträge: 2390
    • JG Wasseraufbereitung
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #54 am: 28-11-2011, 21:40:05 »
Hallo Robert
also Phillips macht das und es klappt einwandfrei , ich denke hier spielt die Menge eine Rolle. Allerdings verwende ich einen Ozonreaktor
mfg
jörg
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #55 am: 28-11-2011, 21:47:15 »
Hallo Jörg,

die Frage beim dem Gerät ist für mich wieviel Ozon produziert es überhaupt und wieviel kommt davon noch im Wasser an. Ich schreibs mal positiv, vielleicht haben sie das wirklich so geschickt hinbekommen, dass eine gewisse entkeimende Wirkung gegeben ist und die Aufenthaltszeit im Gerät lang genug ist, dass so gut wie kein Ozon ins Wasser gelangt.
Du hattest doch auch mal Dip-Slides. Hast du mal die Entkeimung gemessen?

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #56 am: 28-11-2011, 22:06:10 »
Hallo zusammen  :wink:

@Danke Hermann. :pfeifend:

Die Qualität des Wassers erkenne ich in erster Linie an dem Verhalten meiner Tiere.

Trotzdem möchte ich verstehen was da abläuft.
Wichtig für mich ist Veränderungen im verhalten der Tiere erklären zu können.

Ebenso Zusammenhänge zu verstehen.
Wechselwirkung der Besatzdichte zur Wasserwechselmengen und Perioden.

Idealerweise wäre der O2 , Redoxwert , pH , NO3 in einem sehr engem Fenster.
Erinnert euch das ich schon seit Monaten wenn nicht schon seit Jahren eine Grundlage suche mit der ich die Wechselwassermenge und dessen Zeitabstände berechnen könnte.
Meinen Tieren geht es gut weil ich sehr behutsam mit Änderungen umgehe.

@Jörg
Danke für den Link er hat mir geholfen einiges besser zu verstehen.

@Robert
Und verrückt werde ich nur wenn es meinen Tieren nicht gut geht aber nicht vorher.

Es ist gut mit euch darüber zu diskutieren um mir ein Bild von der Wertigkeit zu machen.

Man kann sehr viel messen aber nur sehr wenig ist wirklich relevant.
Dieses ist zu erkennen um sein eigenes System auf ein angestrebtes Level zu heben bzw. zu halten um im Falle einer Änderung schnell und vor allem gezielt handeln zu können.

Oft genug höre ich es ist alles wieder in Ordnung aber warum weiß ich nicht.
Für einen Techniker wie ich ihn definiere ist dies inakzeptabel.

@Many
Der Frührentner ist ein Alterszeitler der durch seine Rücklagen 3 Jahre früher zu Hause weilt.
Allerdings immer noch voll der Firma angehörend mit allen Vorteilen ( Gehalterhöhungen , Firmenanteile .... ) eben nur passiv.
Frührentner hört sich so alt an. :verlegen:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Robert B

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 185
  • Beiträge: 2010
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #57 am: 28-11-2011, 22:20:53 »
Hallo Ditmar,

ich kann deinen Wunsch bzw. das Suchen auch aussagekräftigen Meßwerten sehr gut nachvollziehen. Das habe ich auch früher angestrebt. Mittlerweile ist mir klar geworden, dass es sich um biologische Systeme handelt, die wir (leider) meßtechnisch nur bedingt bewerten können. Es gibt ganz unterschiedliche Wässer in denen man erfolgreich Diskus halten kann. Und Diskus können auch in Wässern mit augenscheinlich optimalen Wasserwerten große Probleme haben.

Möglicherweise wäre biologische Parameter (Wassergüteklassen, Saprobienstufen) aussagekräftiger, aber leider fehlen mir da die Grundlagen.

Gruß,
Robert
 

Offline Hermann

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 11
  • Beiträge: 424
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #58 am: 28-11-2011, 22:43:34 »
Hallo Norbert,

Du hast nicht geschrieben sondern zitiert (gefunden)!

Zitat
Gemessen wird dieser Wert mit  einem Redox-Messgerät z.B. ORP-169F RE2 gemessen in mV im Bereich von ca. -500 bis +500. Dabei ist das Wasser umso besser je niedriger dieser Wert ist.

Gruß Hermann
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Keime/ Ozon
« Antwort #59 am: 29-11-2011, 06:30:40 »
Hallo Robert  :wink:

Du machst mir ja richtig Mut aber wenn es einfach wäre hätte ich das Ergebnis schon. :reed:

Ich habe ja kein akutes Problem und das ist gut so. :hopp:
Ich fische halt nicht gerne im trüben herum. :blub:
Auch höre ich die Worte "es könnte vielleicht eventuell" nicht so gerne es lässt zu viele Fragen offen und ist eigentlich nur ein herum stochern im dichten Nebel.
Zugegeben es lässt sich auch nicht immer vermeiden um sich an sein Ziel heran zu tasten.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

 

OZON & REDOX

Begonnen von Armin C.

Antworten: 16
Aufrufe: 8690
Letzter Beitrag 08-03-2013, 00:54:15
von Armin C.
UV-C gegen Ozon

Begonnen von Babyjoe1973

Antworten: 4
Aufrufe: 2719
Letzter Beitrag 15-02-2013, 16:43:06
von Peter L.