Das offene Diskusforum

Hallo 

Ein uraltes Thema bzw. Frage.
Wann muss ich Wasserwechsel machen.
Immer wieder werde ich das gefragt.
Auf die Antwort mach mal jede Woche 50% kommt prompt die Frage warum

Nun gehen die Erklärungsversuche los........

Kann man das nicht messen und dann Wasserwechsel machen
Leider muss auch ich zugeben wenn ich sage ich mache 60% - 70% jede Woche auf die Frage warum soviel und oft
Weil ich auf der Sicheren Seite sein will.
Meine Techniker Kollegen sagen auf solch eine Antwort.
So kennen wir den Herrn Mahhs nicht der macht nichts ohne es vorher bewiesen zu haben warum er es so und nicht anders macht. ( Techniker eben )
Auch weil ich immer behaupte es gibt nichts was man nicht in eine Formel pressen könnte.
Nicht alles muss ich dann zugeben.

Eine These geht ja bekannter Maßen in Richtung Leitwert.
Bei einer Abweichung >10%  zum Ausgangswasser sollte man Wasserwechsel machen.
Ich glaube nicht an diese These bräuchte dann auch nur alle 14 wahrscheinlich in Richtung 21Tage Wasserwechsel machen müssen.

Die Frage interessiert mich trotzdem ob man das nicht in eine Formel pressen könnte.( Techniker eben )
Ich bin absolut sicher das es eine Formel gibt wir kennen nur noch nicht alle Parameter.

Hallo Robert

Das war war wirklich knapp dein "NEIN"
Es ist für mich frustrierend etwas zu machen und nicht genau zu wissen in welchen Mengen und Zyklen das optimale wäre.
Da ich ja nun nicht weis um wieviel sich mein Wasser innerhalb einer Woche verschlechtert mache ich das fast maximale.

Nämlich 60% - 70%.
Von der Wasserqualität verbessere ich ich mich ganz sicher.
Aber wieviel schlechter ist das Wasser vor dem Wasserwechsel.
Bei mir rein Messtechnisch garnicht.
Aber wir messen ja auch bei weitem nicht alles.

Wenn ich nun wüsste das 30% - 50% reichen würde würde ich es sofort machen um bei meinen Scheiben den Wechselstress   zu minimieren.
Da ich es eben nicht weis mache ich das fast volle Programm.
Dabei geht es mir nicht um Kosten oder Zeitaufwand das ist für mich vernachlässigbar.
Es geht darum das Gleichgewicht zu finden zwischen nötiger Wasserqualität und wohlbefinden meiner Scheiben.

Ich würde da mal gerne anhängen das ich ein 260er Becken mit 2 Disken und ne Handvoll Panzerwelse sowie 2 Dornenwelse und rund 8 Dornaugen ein Jahr lang mit nur 2 WW betrieben habe. Das Becken ist 6 Jahre eingelaufen und wurde auch mit einer Schwertpflanze und ein paar anderen Pflanzen gepflegt. Da ich dann mit meiner Ex auseinander bin und ich mein Baby allein bekommen habe stand ich plötzlich da, (riesen Wohnung mit 2 AQ und keine Zeit vorweg da ich mich mit dem kleinen ins Haus zurück nieder gelassen habe da hatte ich unterstützung von Oma und Opa)

Was ich also sagen will ist das ich einfach Futterautomaten auf die beiden Backen drauf gegeben habe und mit Trockenfutter über Monate weg gefüttert hatte. So 2,3 bis 4 mal im Monat bin ich vorbei und hab danach gesehen und alles ist wunderbar gelaufen, Habe dann nur wasser aufgefüllt und bin wieder abgetaucht. Den beiden Disken ging es aber wunderbar hatte nie Probleme mit ihnen. Weder beim Futter noch bei Krankheit die Scheiben sind einfach toll gewachsen ohne das ich daheim war und viel gemacht habe.

Leider musste ich jetzt beim Umzug die AQ abbauen und im Haus neu einlaufen lassen was sich als sehr schwer gezeigt hat da sie einfach nicht rund laufen wollen drotz viel aufwand.

@ Also wenn ein AQ läuft dann läuft es

lg Peter

Hallo Ditmar,

so frustrierend es auch sein mag, etwas nicht belegen zu können (es ginge bestimmt; die Frage ist nur, mit welchem Aufwand): Der beste Indikator sind doch die Tiere. Sie zeigen Dir an, ob Deine Wechselstrategie passt.

Die typischerweise in Altwasser vorhandenen und leicht nachweisbaren Abbauprodukte sind keine wirkliche Begründung, da die Tiere problemlos höhere z.B. Nitratwerte hinnehmen. Kritischer sind die schwer nachzuweisenden Belastungen des Wassers wie z.B. die steigende Keimzahl; die könnte man zwar in Kulturen nachweisen, aber dieser Prozess ist aufwändiger als der Wasserwechsel selbst.

Manche Dinge muss man (auch wenn es einem rationell denkendem Menschen schwer fällt) einfach als gegeben hinnehmen.

Hallo Ditmar,

zwei mögliche Indikatoren hatte ich ja schon genannt. Keimzahl und Redoxpotential sind wenig aufwändig. Parameter die du ebenfalls wenn auch mit einigem Aufwand selber messen kannst sind:

Indikatoren
-Keimzahl
-CSB
-BSB
-DOC (nicht hobbymässig bestimmbar)
-Redoxpotential
-Wassergüteklassen o.ä. (mikroskopisch über Indikatororganismen)

Gruß,
Robert

Hallo Ditmar,

als ich vorgestern bei meinem "Lieblings-Zoo-Dealer" war, um die Rotkopfsalmler zu bestellen, hörte ich zufällig ein Telefonat von ihm mit einem Kunden mit.

Der hatte wohl ein Problem mit seinen Tieren und offensichtlich noch NIE :o einen Wasserwechsel gemacht. Rex empfahl ihm nicht, wie viele das fälschlicherweise machen würden regelmäßig 50% oder mehr des Wassers zu wechseln (das sei Quatsch und schlecht für die Tiere - wobei er ja im Prinzip recht hat*), sondern lieber mehrmals in der Woche kleinere Wasserwechsel mit etwa 10%.

* Ich weiß natürlich nicht, welche Tiere dieser Kunde pflegt, aber die kleineren und häufigen Wasserwechsel sind ja eigentlich der Idealfall, da das Wasser auf diese Weise keinen stärkeren Schwankungen der wichtigsten Werte ausgesetzt ist und es so für die Tiere stressfreier bleibt. Der Aufwand (Aufbau und Demontage bzw. Aufräumen der nötigen Utensilien ist zwar ungleich höher, aber vom Prinzip her verfolge ich auch diese Variante:
Ich sauge jeden 2. Tag Mulm ab (es ist erstaunlich, was sich z.B. in den Welshöhlen aus Ton so ansammelt); das sind immer etwa 20 oder 30 Liter. Dann mache ich alle 3 oder 4 Tage einen "richtigen" Wasserwechsel mit mindestens 200 Litern. Die Wasserwerte schwanken bei mir kaum.
Sowohl das Altwasser als auch das aufbereitete Wechselwasser unterscheiden sich (gemessen) in den Werten GH, KH und pH nicht voneinander. Lediglich der Nitratwert ist beim Frischwasser < 5 mg/l (müsste eigentlich bei 0 sein, da ich reines - aufgehärtetes - Osmosewasser verwende, ist aber vermutlich durch die zugesetzten Huminstoffe etwas höher) und der Eisen-Gehalt (Altwasser 0 mg/l, Frischwasser 0,1 mg/l); Ammonium messe ich nicht und Phosphat eher selten (wobei dieser Wert im Altwasser bedingt durch die Fütterung auch höher liegen sollte - Frischwasser = 0,0 mg/l).

Abgesehen vom "bösen Schlauch" :groehl: erleben die Tiere während des bzw. nach dem Wasserwechsel keinen Stress. Und da es so häufig vorkommt, beäugen sie den Schlauch zwar misstrauisch, haben aber keine wirkliche Angst mehr vor ihm...

Hallo Ditmar,

gerade den Nitratwert halte ich für schlecht geeignet. Der ist in meinem Aquarium nahezu konstant, vermutlich wegen der Pflanzen und weil ich auch denitrifizierende Zonen im Filter eingebaut habe. Das mag in anderen Aquarien aber anders sein.
Wenn dann würde ich bei meinenm Aquarium eher noch den Phosphatwert nehmen.

Auch ich habe von meiner Denkweise her den Ansatz Fakten messen zu wollen und darauf zu reagieren. Aber meine Erfahrung ist dass einem die Messwerte bei der Diskuspflege nur wenig helfen.

@Norbert,
das ist wie weiter oben geschrieben auch meine Meinung: viele kleine Wasserwechse bzw. sogar ein Durchflußbecken wären aus Sicht gleichbleibender Wasserwechsel am besten. Leider ist aber auch der Aufwand höher.

Gruß,
Robert

Huhu,
Da ich mein Aquarium ja noch nicht habe nun meine theoretische Planung:

Das Becken wird 540L Brutto haben. Netto sind das dann ca. 450L (Sand, Steine, Wurzeln ect.)

Ich werde täglich 20 Liter Wasser wechseln und dafür 10L Osmoswasser und 10L Leitungswasser nehmen. Das Wasser werde ich am Vortag mischen und Mooreichenextrakt und Wasseraufbereiter hinzufügen. Gewechselt wird dann morgens, da ich eh früh aufstehe und auch nebenher meinen erforderlichen Kaffee trinken kann .

Früher habe ich wöchentlich nur ca. 10% des Wassers gewechselt und das direkt aus der Leitung, da gab es auch keine Probleme. Leider ist hier das Wasser nicht so gut, so daß ich wohl doch wieder mit Osmose anfangen muss.
Habe heute meine alte Osmoseanlage geprüft und erstaunlicher Weise scheint sie noch ok zu sein.
GH dürfte dann bei 10 und KH bei 6-7 liegen. Den Ph- Wert werde ich auf um 6,8 einstellen.

Besatz wird wohl sein: 6 Diskuse (nicht kleiner als 12cm), 8-10 Sterbei, 2 Paare Schmetterlingsbuntbarsche.

Kommentare bzw. falls erforderlich auch Kritik sind erwünscht ........

LG
Dirk