Das offene Diskusforum

Um die Diskussion noch mal etwas anzuwürzen:


http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Altwasser_.htm

falls in Vergessenheit geraten.

Ansonsten ist der WW bei der Aufzucht das A und O. In einem gut befplanzten Aquarium mit wenig Besatz, wird er meiner Meinung nach überschätzt. Bei ausreichend gewählter Filterung und entsprechender Einrichtung würde es reichen, lageangepasst zu wechseln. Also nach Messungen der Normwerte, wenn sie deutlich die empfohlenen Parameter überschreiten. Kann bei dem einen nach 2 Wochen sein, bei dem anderen nach mehreren Wochen. Der Stress der häufigen WW sollte mal kritisch hinterfragt werden, hinsichtlich Nutzen und Schaden.
Weniger ist oft mehr. Damit meine ich, kleine WW, dafür häufig.

Mein Nitrat ist nach drei Jahren auch sehr stabil und ich könnte ihn nicht mehr als Indikator benutzen.
Wenn Nitrat sehr stabil wird sagt das nur aus das das Becken eingelaufen ist.

Hallo Dietmar

Ich kann das leider nicht so ganz stehen lassen denn wenn der Nitrat nach 3 Jahren stabil bleibt und du jede Woche einen WW machst sagt es mir das das AQ nicht eingelaufen ist. Der WW ist unabdingbar aber das AQ ist meiner Meinung eingelaufen wenn man ohne ständigen WW einen stabilen Wert erhält. Überbesatz ausgeschlossen. Wie in meinen Beispiel bereits erwähnt betrieb ich ein AQ 1 Jahr mit nur 2 WW und da waren bei 240 Liter 2 Diskus drinnen. Alles samt mit Futterautomat und das war eingelaufen. Ich Denke das liegt daran das es auch bereits 6 Jahre gelaufen ist und am Boden 3 Abteilungen hatte. Ein Teil (der Hauptteil mit Sand, drei weitere kleine teile mit Deponit Mix und Bepflanzung. Das um und auf ist das die Relation von Pflanzen, Fischbestand und der Filter genau richtig Dimensioniert ist und dann natürlich das Wasser. Stimmen diese 4 Faktoren überein dann kann ein altwasser AQ betrieben werden worin sich die Fische wohl fühlen und dann ist es meiner Meinung eingefahren. Sofern man Ständig was wechseln muss ist es nicht eingelaufen.
Dies ist meine Erfahrung mit einem 240 Liter Becken und genau so sollte auch ein AQ laufen um den Spaß am Hobby, des Geldbeutel und div. anderen Sachen bewahren zu können. Das ist aber schwer mal so richtig hin zu bekommen. Nur wenn es mal funkt dann kann man sich freuen.

lg Peter

Hallo 

Nun möchte ich die Diskussion in Richtung Leitwert bringen.
Es gibt ja die These das man erst Wasserwechsel machen braucht wenn der Leitwert um ca. 10% nach oben geht.
Ist für mich noch nicht schlüssig daher die Frage an die Wasserexperten.
Jörg wer das wohl sein könnte.

Würde ja bedeuten das Leitwert nur steigen kann also nicht sinken.
Ist das so
Wenn er auch sinken kann wodurch.
Desweiteren ist die Veränderung des Leitwert linear zur Verschlechterung der Wasserqualität.
Nicht falsch verstehen der Leitwert selbst ist kein Problem sondern nur dessen Veränderung in einem Zeitfenster ist ein Indikator.

@ Dietmar alles klar. (mir scheint der Nitratwert aber doch recht hoch für einen Regelmäßigen WW)

Kurz zum Leitwert dieser besteht ja bekanntlich aus den gelösten Salzen und Mineralien im Wasser. Was sagt uns der Leitwert genau? Der leitwert gibt Aufschluss wie sauber das Wasser ist und welchen wirkungsgrad es für Mensch, Fische und allen anderen Organismen hat. Der Wirkungsgrad hängt von den µS (Mikro Siemens) ab. Je niedriger des so mehr Körperschlacke kann es im Körper ausspülen. Bei Werten unter 130 µS Mikro Siemens kann es im Körper bis zu 37,5% mehr Schlacke auswässern als höhere Werte an Mikro Siemens. (Ideal für die Fischzucht da junge Fische sehr gut durchgewässert werden)

Um zum Thema zurück zu kommen

mögliche Ursachen für Veränderungen:
1- Wasserverdunstung (Wasser verdunstet, Salze bleiben, die Konzentration nimmt zu)
2- Futter und Ausscheidungen der Fische (tägliches Füttern = tägliche Belastung, Konzentration nimmt zu)
3- Organische Belastung (Pflanzenreste aber auch Bakterien Anzahl sofern kein WW nimmt ständig zu, dadurch wird der Leitwert auch ansteigen)

Was nicht zu vergessen ist das im weichen saurem Wasser der Leitwert wahrscheinlich schneller ansteigen wird als im alkalischen da dort mehr Salze vorhanden sind die als Puffer dienen und das Wasser für länger stabil halten können. (Muss nicht kann sein)

Mit einer Formel konnte ich leider nicht dienen doch denke ich sind die oben genannten Erläuterungen nicht zu unterschätzen und macht eine Formel allein nicht ganz möglich. Wohl eher an eine Tabelle gedacht.

Was ich noch zum Thema Leitwert senken sagen will. Ich denke nicht das in einem Aquarium mit Fischbesatz (Diskus) der Leitwert einmal runter gehen kann da die Belastung doch recht groß im Gegensatz zu kleinen Beifischen ist. Wenn man ein ausreichend große  Pflanzenbecken und die Richtige Filterung hat wo alle Schwermetalle entfernt werden könnte ich mir wenn keine bis kaum Fische drinnen sind ein solch funktionierendes System vorstellen.

Habe noch kurz eine Skizze reingestellt die es anschaulich macht ab wann es mit dem Leitwert zu Problemen kommen kann. (Skizze ist nicht von mir hoffe das dies okay ist fürs Forum)  

lg
Peter

Nach der Trinkwasserverordnung kann der Wasserleitwert max. 2500 µS betragen. Ab 200 µS hat das Trinkwasser jedoch keine entschlackende Wirkung mehr! Ab 300 µS  ist Wasser bereits belastend, d.h. Körperschlacken, Schadstoffe und Säuren werden nicht aus dem Körper entfernt!
Daher ein Wasser mit hohem Leitwert bedeutet nicht gleich schlechtes Wasser sondern nur das es einfach keine Entschlackende Wirkung mehr besitzt.

lg
Peter

Hallo Hermann

Danke auch dir für deine Erfahrung nun haben schon drei Indikatoren die uns wenigstens Warnungen geben.
Nitrit/Nitrat , Leitwert , Redoxwert
Sauerstoff ist ebenfalls ein interessanter Indikator.
Der mögliche Gehalt gegen den tatsächlichen als Indikator nutzen.
Natürlich in Abhängigkeit der Temperatur.
Es ist wohl so das wir eine Sammlung von Indikatoren benötigen um die Wasserqualität einigemaßen einschätzen können.

Diese Messkette soll einem helfen die Wasserqualität besser einzuschätzen und durch empirische Tests einem Sicherheit verschaffen.
Das heißt die Tests sollen bei großen Wasserwechsel von 70% in Richtung 30% pro Woche gehen.
Man stoppt bei dem ein Schwellwert erreicht ist bei dem man sagt schlechter sollte mein Wasser nicht sein.
Das kann durchaus bei dem einen bei 60% liegen und bei einem anderen bei 30% das können wir anscheinend nicht berechnen aber sehrwohl durch langfristige Test herausfinden.
Dies ist allerdings nur Aussagekräftig bei einen absolut eingefahrenem Becken.
Auch dies kann von Becken zu Becken unterschiedlich sein was den Zeitpunkt angeht.
Ich würde so eine Testreihe erst nach einem Jahr nach Neueinrichtung starten.
Wie schon öfters gesagt es geht nicht um Geld oder Zeit zu sparen sondern unseren Fischen eine möglichst gleichgute Wasserqualität zu bieten mit den geringstmöglichen Schwankungen beim Wechsel.
Daher denke auch ich mittlerweile das ich mit meinen 70% pro Woche aus Unwissenheit es etwas übertreibe.
Aber wie weit darf ich zurück fahren das ist meine Aufgabe herauszufinden.
Dabei helft ihr mir mit euren Erfahrungen die ich versuche zu verstehen und zu berücksichtigen.

Ein gutes Auge für unser Scheiben die Wasserfarbe und der Geruch des Wassers zu beobachten sind ebenfalls unerlässlich.
Allerdings will ich ja nicht warten bis die Brühe gelb bzw. braun oder gar stinkt bzw die Diskus mir den "Vogel zeigen"

Hallo Ditmar,

Ich habe mal ein bischen nach dem Redoxwert geflügelt. Also so uninteressant ist der gar nicht. So wie ich es verstanden habe, ist er sehr wohl ein Indikator von verbrauchtem Wasser. Aber du mußt diesen Wert mindestens ein halbes Jahr bis Jahr in Deinem Becken  studieren, bis Du wirklich sagen kannst jetzt ist mein Wasser verbraucht und nicht nur eine Schnecke über die Sonde gelaufen.

Hat jemand so eine Sonde im Einsatz und wie teuer ist sowas?

Gruß
Uli