purpose

Thema: Inzucht  (Gelesen 29778 mal)

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Inzucht
« Antwort #75 am: 13-03-2015, 23:12:48 »
Hallo Boris,

Moderatoren-Ermahnung: Halte Dich an unsere Regeln! Hinweis der Moderatoren:
Achtung:
Deine Wortwahl ist unangemessen.
Man muss nicht jede andere Meinung teilen, aber das Mitglied, dass Du hier angreifst hat zum Einen einen Namen und zum Anderen ein Recht seine Meinung zu vertreten.
Deine Antwort entspricht einrm Niveau, das wir hier nicht dulden!

Deine Moderatoren

Und zurück zum Thema: Durch die häufig wechselnden Wasserstände und Strömungen ist es kaum möglich, eine Diskusschule über einen längeren Zeitraum zu beobachten.
Ich vermute, dass die Verbände durch äußere Einflüsse wie z.B. Angriffe von Räubern des Öfteren zerschlagen werden und sich fortwährend neue Schulen bilden.
Dadurch (und durch die geringe Überlebensrate einer Brut) ist die Wahrscheinlichkeit einer Inzuchtverpaarung relativ gering.
Außnahmen wird es in Gebieten mit natürlichen Barrieren geben, in denen sich Populationen fast schon endemisch entwickeln.

Ein direktes Verstoßen von adulten Tieren aus einer Schule gibt es imho nicht; denn dies müsste sich dann auch im kleinen Maßstab in unseren Aquarien beobachten lassen. Und von solchen Vorkommnissen habe ich noch nie gelesen.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Boris

  • Gast
Re: Inzucht
« Antwort #76 am: 13-03-2015, 23:18:06 »
Sach mal Norbert gehts noch?
das mit dem "Bitte keine Vulgärsprache! Hier lesen u.U. Kinder bzw. Jugendliche mit!" war eine Antwort später und zwar nicht von mir. Ich kann hier wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln.
So etwas würde ich garantiert nicht von mir geben.
« Letzte Änderung: 13-03-2015, 23:23:21 von Boris »
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Inzucht
« Antwort #77 am: 13-03-2015, 23:22:19 »
Hallo Boris,

ich denke, Du weißt ganz genau, was ich meine! Hier wird niemand persönlich angegriffen und damit basta!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Chris1980

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 7
  • -an Dich: 21
  • Beiträge: 254
Re: Inzucht
« Antwort #78 am: 13-03-2015, 23:25:11 »
Jop  Stimmt !!  :verlegen:      Ändert aber an der Sache nichts.      Der stärkste hat die meisten Nachkommen , ob das unserem Ideal entspricht  :hmm:   Von Natur aus sicher kein Vergehen , da gibt es genug gegenteilige Beispiele.   Unter Wasser  ??        VG Christian
« Letzte Änderung: 13-03-2015, 23:33:36 von Chris1980 »
Grüsse aus dem Mühlviertel !!
 

Offline Chris1980

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 7
  • -an Dich: 21
  • Beiträge: 254
Re: Inzucht
« Antwort #79 am: 14-03-2015, 00:06:08 »
Ps  .: Und unsere Biblische MORAL auf Tiere zu übertragen , halte ich für übertrieben . HOMO SAPIENS ist noch zu jung und selbst Tier, auch wenn uns anscheinend eine Menge HIRN gewachsen ist . Schließlich dürfte ich meine Cousine heiraten  :pfeifend:                          Da muss keiner Militant werden , das ist NATUR !!                                                                                                                           MFG    CHRISTIAN
« Letzte Änderung: 14-03-2015, 00:15:12 von Chris1980 »
Grüsse aus dem Mühlviertel !!
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Inzucht
« Antwort #80 am: 14-03-2015, 00:50:24 »
Hallo Christian,

ich denke, in diesem speziellen Fall lässt sich die Population in der Natur und die der Tiere in Aquarienhaltung nicht vergleichen.
Kommt es in der Natur zu degenerativen Schäden wegen inzestiver Vermehrung, richtet es die Natur auch wieder: Die Tiere, deren genetische Anlagen zu schlecht sind, finden keine Geschlechtspartner oder werden unfruchtbar. Frei nach Darwins Gesetz vermehren sich nur fitte und gesunde Bestände.

Bei Tieren in Gefangenschaft obliegt es dem Halter bzw. Züchter hier regulativ einzugreifen. Denn nur durch eine "saubere" Zucht lässt sich eine Art dauerhaft erfolgreich züchten. Was passiert, wenn man das bewusst oder unbewusst nicht beachtet, sieht man zu genüge!

Mir ist bewusst, dass für eine Linienzucht ein direktes Rückkreuzen mit verwandten Tieren nötig ist, um bestimmte (zumeist optische) Merkmale zu festigen bzw. zu verstärken. Aber nur sehr wenige Züchter betreiben heute eine echte Linienzucht. Die meisten Anlagen (zumindest hierzulande) bieten dazu kaum ausreichende Kapazitäten. Häufig beschränkt man sich daher auf eine Erhaltungszucht von Linien. Dank einer weiten Verbreitung der einzelnen Farbschläge bzw. farblich passenden Typen lässt sich aber auch hier der Grad der Inzuchtverpaarung möglichst gering halten.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Dennis

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 4
  • Beiträge: 131
Re: Inzucht
« Antwort #81 am: 14-03-2015, 08:57:01 »
huhu Zusammen,

zu die Natur wird es schon richten:
tiere mit Genetischen bzw Körperlichen Nachteilen finden zb Weniger Zufressen oder werden leichter von Jägern entdeckt und somit der Natürlichen narungkette zugeführt.
Also alle bunten Zuchtvarianten die es Heute gibt würden in der Natur keine nächste Gerneration schaffen können.....

Aber sind nicht die meisten hier bei uns zu bekommenden Zierfische (von denen Anfang nur wenige Wildfänge gab) aus Inzuchpopolationen enstanden?

Grüße Dennis
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Inzucht
« Antwort #82 am: 14-03-2015, 10:27:32 »
Hallo zusammen

Das Risiko von Missbildungen sind bei einer Inzucht einfach erheblich größer.
In der Natur eintsteht durch andere Zwänge Inzucht als bei einem Züchter.
Wie Nobby sagt in der Natur wird das von selbst geregelt.

Der gute Züchter nimmt da eine harte aber nötige Selektion vor.
Dagegen sträube ich mich das man von 100 Tieren nur 20 Wunschtiere überleben lässt um eine Linie zu forcieren.
Eine Inzuchtfrei Zucht ist ungleich schwieriger und wird daher seltener praktiziert.
Ich hätte da allergrößte Probleme bewusst Tiere abtöten zu müssen um meine Wunschlinie halten zu können.
Die die das nicht können oder wollen überschwemmen den Markt mit 5€ Tieren.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Inzucht
« Antwort #83 am: 14-03-2015, 10:35:04 »
Hallo Ditmar,

in der Linienzucht wird man oft auch unwissentlich Inzucht betreiben. Selbst wenn ich mir von weit weg ein paar Tiere in meine Zucht kaufe, kann ich (aufgrund fehlender Zuchtbücher / Dokumentationen / Stammbäume) nie wirklich sicher sein, ein unverwandtes Tier zu erwerben.

Nehmen wir als Beispiel einmal den BlueDiamond oder Pigeon; diese Farbschläge entstanden aus zunächst weinigen Tieren und wurden schnell populär. Aufgrund des verschwindend geringen Genpools zu Beginn der Farbschläge dürfte es äußerst schwierig werden "frisches Blut" bei einem Züchter zu finden.

Beim klassischen Rot-Türkis sieht das schon anders aus: Hier kann man zur Auffrischung der Linie auch mal "in die Kiste mit den Wilden" greifen (RoyalBlue, wenn man die Schmuckzeichnung auffrischen möchte; stark rot Brauen Diskus z.B. Cuipeua, wenn der rote Grundton am Verblassen ist).
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline leitplanke

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 15
  • -an Dich: 16
  • Beiträge: 531
Re: Inzucht
« Antwort #84 am: 14-03-2015, 11:00:06 »
Moin,
also hysterisch bin ich beileibe nicht, da musste ich gerade schmunzeln. Seis drum, ich hab da nun mal eine Meinung. Wer weiss, vielleicht werde ich ja in der näheren oder ferneren Zukunft eines besseren belehrt! Stell Dir vor, ich bin lernfähig, und dafür sind solche Threads doch da, oder nicht. Hysterisch ....., lol ....., da lach ich mich schlapp.
Lg
Frank
Freunde nennen mich Leiti
Dokumentation meines Projektes - nicht nur für Anfänger

https://www.youtube.com/channel/UCZKJGcC0xkowTo07CbBGHCw

Liebe Grüße
Frank
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Inzucht
« Antwort #85 am: 14-03-2015, 11:33:12 »
Hallo Nobby

Zitat von: Nobby
in der Linienzucht wird man oft auch unwissentlich Inzucht betreiben.
Wenn ich etwas nicht weiß kann man auch nicht von bewusster Inzucht reden.
Denen mach ich auch keinen Vorwurf.
Ein guter Züchter sucht sich seine Zuchtquellen sehr bewusst aus.
Trotzdem kann es natürlich zu solchen Rückläufern kommen.
Genauso kann man ja auch WF Geschwister bekommen und damit ziehen ohne vom Familienstand zu wissen.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline leitplanke

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 15
  • -an Dich: 16
  • Beiträge: 531
Re: Inzucht
« Antwort #86 am: 14-03-2015, 11:59:25 »
Guten Morgen Ditmar,
die Frage ist doch, "Gibt es in der Natur Inzucht?", bzw. "Ist eine gewisse Form der Inzucht in der freien Wildbahn vorgesehen?". Das wäre ein Aspekt, der mich interessieren würde.
War da nicht mal was mit der Flaschenhalstheorie, in der die Menschheit aus einer Restpopulation von 5000 Individuen entstanden ist, Supervulkan in Indien, hat wohl den Rest ausgelöscht. Irgendetwas in dieser Art vor 75000 Jahren .....
Alleine davon ausgehend muss eine gewisse Form der Inzucht stattgefunden haben.
Ich wehre mich aber dagegen , dass eine "Linienzucht" entstanden aus 8 oder 20 Tieren , um den besonders gelben, orangen , meinetwegen schwarz,weiss gescheckten Diskus nötig ist!
Die Natur hat uns so schöne Varianten zur Verfügung gestellt, warum muss da ständig dran rum manipuliert werden, um unserem Ideal gerecht zu werden. Das verstehe ich nicht.
Das eine Inzucht über Generationen hinweg nicht "Gesund" ist , ist denke ich mal unbestritten , oder täusche ich mich da?
Lg
Frank
Freunde nennen mich Leiti
Dokumentation meines Projektes - nicht nur für Anfänger

https://www.youtube.com/channel/UCZKJGcC0xkowTo07CbBGHCw

Liebe Grüße
Frank
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Inzucht
« Antwort #87 am: 14-03-2015, 12:15:37 »
Hallo Frank

Ich bin da ganz auf deiner Linie. :good:

Es mag durchaus Zwänge geben Inzucht zu betreiben.
Zum Beispiel wenn es ums überleben der Spezies geht.
Dies ist sicherlich auch schon in der Natur passiert.

Beim züchten von Haustieren ist es reine Bequemlichkeit bzw. Zeitzwang und damit ein Geldwertes Argument.
Alles andere sind ausreden.
Moral ist bei einigen nur solange Sinnvoll wie man Geld damit verdienen kann :'(.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re: Inzucht
« Antwort #88 am: 14-03-2015, 22:04:40 »
Hallo Zusammen.

Sorry! aber ich finde es schon lustig, wie wie so etliche Schreiber sich über die Inzucht -Linienzucht auslassen.
Hinzu kommen etliche Falschaussagen, welche mir nur eines bestätigen, dass die meisten überhaupt keine Ahnung von der Materie haben.
Tuts mir bitte den Gefallen und bleibts lieber auf dem Teppich. :zwinker:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline leitplanke

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 15
  • -an Dich: 16
  • Beiträge: 531
Re: Inzucht
« Antwort #89 am: 14-03-2015, 22:13:43 »
Hallo Zusammen.

Sorry! aber ich finde es schon lustig, wie wie so etliche Schreiber sich über die Inzucht -Linienzucht auslassen.
Hinzu kommen etliche Falschaussagen, welche mir nur eines bestätigen, dass die meisten überhaupt keine Ahnung von der Materie haben.
Tuts mir bitte den Gefallen und bleibts lieber auf dem Teppich. :zwinker:

Hallo,

stimmt! , ich habe keinen Plan!, deswegen habe ich ja auch Fragezeichen gesetzt, und keine Ausrufezeichen. Es wäre schön , wenn mal jemand der Plan hat, nicht nur abfällig Fragen wegwischt, sondern mal tacheless redet und erklärt was Sache ist.

Ist Inzucht ein normeles Vorgehen der Natur?, oder vom Menschen erfunden, um diverse Dinge zu vereinfachen?

Klär mich auf , bitte

Lg Frank
Freunde nennen mich Leiti
Dokumentation meines Projektes - nicht nur für Anfänger

https://www.youtube.com/channel/UCZKJGcC0xkowTo07CbBGHCw

Liebe Grüße
Frank