Das offene Diskusforum

Hallo Boris,

ein (für einige) unschönes, aber durchaus diskutierenswertes Thema!

Ich prangere schon lange die degenerativen Begleiterscheinungen, die einige Farbschläge inzwischen aufweisen, der Inzucht an. Auch ein sehr großer Vermehrer bemüht sich nicht gegenzusteuern und frisches Blut einzukreuzen. Das Resultat ist nach meiner Definition eine nicht lebenswerte Qualzucht (BlueDiamond), was streng genommen sogar nach dem Tierschutzgesetz strafbar ist. Aber es ist wohl für manche "Züchter" einfach bequemer und rentabler mit Inzuchtverpaarungen zu arbeiten.

Kleine(re), ambitionierte Züchter hingegen sind sich der Problematik durchaus bewusst und frischen ihre Zuchtlinien immer wieder auf. Es gibt auch mitunter einen regen Austausch unter diesen verantwortungsbewussten Züchtern. Man sieht es den Tieren imho definitiv an, ob sie aus einem ausreichend großen Genpool stammen. Bei manchen Farbschlägen ist es aber durchaus schwierig eine entsprechende Diversität aufrecht zu erhalten. Die Frage ist jedoch, ob es solcher Farbschläge überhaupt bedarf.

Die bakterielle Unverträglichkeit jedoch als Begleiterscheinung von Inzuchtverpaarungen zu sehen, ist wohl zu weit hergeholt. Mit der BU bzw. der Diskusseuche kämpfen wir eigentlich erst seit asiatische Tiere und Farbschläge nach Europa kamen. Dort sehe ich die Ursache, nicht in der Inzucht, denn sie betrifft auch Wildfänge, die mit Tieren mit aggressiven Bakterienstämmen in Kontakt kommen.

Dein Hintergrundwissen finde ich interessant und ich freue mich auf viele konstruktive Diskussionen darüber!

Meines (bescheidenen) Wissens nach wird in der Linienzucht eher eine Verpaarung von Kind oder Enkel mit einem der Eltern- bzw. Großelterntiere als Mittel zur Festigung bestimmter Eigenschaften praktiziert. Eine Geschwisterverpaarung findet eher bei Aquarianern statt, die ihre Schützlinge gerne einmal vermehren möchten. Aber gerade diese ambitionierte Clientel hat es aufgrund der BU schwer, verschiedene Linien zusammenzuführen. Es ist ein heikles, mitunter für die Tiere gefährliches Unterfangen sich bei verschiedenen Züchtern seine Tiere zu kaufen.

Unter diesen Gesichtspunkten freut mich der ungebrochene Trend zu den naturnahen Farbschlägen, der uns wohl langfristig wieder gesündere Diskusfische bescheeren wird.

Hallo Zusammen,

Inzucht ist mMn. ein sehr wichtiges Thema bei der Diskuszucht, bzw. Haltung! (und auch bei allen anderen "Zierfischen")

eigentlich das Thema überhaupt, wenn man sich mal Bilder aus Büchern vor 20-30 Jahren ansieht ... und was damals als "Top-Diskus" gehandelt wurde

und dies im Jahr 2014 mit Bilder aus aktueller Literatur vergleicht ...

und dann wiederum den "Top-Diskus" anno 2014 ... mit einem Wildfang vergleicht (natürlich nur rein äusserlich)

... ob das jetzt Geschwister-Verpaarung ist ... oder "nur" Tochter mit Papa, bzw. Ähnliches... etc.

es dient nur einem Zweck ...

die Nachkommen "erbfest" zu machen ... (wenn ich das Wort schon höre, schwillt mir der Kam)

... mMn. absolut unnatürlich ... und nur mit einem Ziel

um die Nachkommen besser verkaufen zu können!

... soll jeder selber entscheiden

ich halte davon nichts ... um nicht zu sagen ich bin dagegen!

... und da es ja auch zu 99,9% nur Hobbyzüchter gibt, ohne finanziellen Interesse ... sollte meine Meinung von der großen Mehrheit auch akzeptiert werden 
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Der Mensch nutzt sein Wissen um die Natur zu verändern, nicht um sie zu erhalten ...

... wundert sich aber dann warum es dann schief geht 

Hallo Boris
hier werden Welten aufeinander treffen: die Natur, der Wunsch des Menschen und die der Züchter nach einem verkaufbaren Fisch. Fakt ist : der Kunde sucht einen perfekten Fisch, am besten schon mit 5 cm in guter Farbe zu einem guten Preis. Das ist von der Natur nicht so vorgesehen  und es gibt in einem Wurf auch immer Starke, Schwache, gut gezeichnete und weniger. Damit ist der Käufer aber nicht zufrieden, er will ja seinen Fisch der so aussieht wie ein Champion am besten für wenig Geld. Diesen Wunsch versucht man mit diversen Mitteln auch Gerecht zu werden. Wer hier nun Schuld ist, nun das solltest du die selber beantworten. Ich war letztens bei Gerhard und habe mir auch einige RT mitgenommen, die haben viel Potential , doch ausgefärbt sind die noch lange nicht. Da ich Streifenfehler nicht als Manko ansehe, habe ich auch welche mit Streifenfehlern genommen. Ich garantiere dir aber, sobald ich ein Bild dieser Tiere veröffentliche werden diverse "Fachleute" darüber herfallen. So wird dann dem Kunden suggeriert was ein guter und was ein schlechter Diskus sei und die Züchter werden reagieren.
mfg
jörg

Hallo Thomas,

besinnen wir uns doch auf die schönen und interessanten Facetten unseres Hobbys!

Wer funktionierende Augen hat, erkennt gute Fische; egal, was von irgendjemand geschrieben wird...

Zurück zum Thema: Du schreibst von der mitunter schwierigen und langwierigen Suche nach geeigneten Tieren um eine Linie aufzufrischen. Und offenbar gibt es ja - entgegen den Äußerungen einer "Person" - verantwortungsbewusste Züchter, die genau Buch führen. Da ich es mir noch weitaus schwieriger vorstelle, wenn man nach guten und nicht verwandten Zuchttieren sucht, die parafrei sind, würde mich interessieren, ob parafreie Züchter bei Bedarf in Kauf nehmen ein parasitenbefallenes Tier einzukreuzen um dann die Brut wieder frei zu machen, oder ob der Fokus bei der Suche ausschließlich auf sauberen Tieren liegt?

Hallo Thomas,

 , >>>>aber das sind immer die gleichen Züchter die drüber herfallen.<<<<

genau… selbst aber nie Linienzucht(mit eigenen Tieren)gemacht haben sondern sich mit ,,Fremden Federn,, geschmückt haben was sie für Tolle Tiere/Paare haben..

Norbert,

Ich habe einmal eine Eigene Rot Türkise gehabt (Linien Zucht) darüber habe ich Buch geführt natürlich mit Bildern alles festgehalten ohne geht so etwas nicht ich habe im Diskus live glaube ich darüber mal geschrieben aber so einfach ist solch eine Linien Zucht nicht denn um eine ,,Erb feste,, Linie zu haben dauert es schon einige Jahre  um sie auch Erb fest zu machen.
Ein RT Tier ist davon ist auf Seite 2 auf meiner Galerie zu sehen.

>>>>die parafrei sind, würde mich interessieren, ob parafreie Züchter bei Bedarf in Kauf nehmen ein parasitenbefallenes Tier einzukreuzen um dann die Brut wieder frei zu machen<<<

In solch einem Falle habe ich zum Einkreuzen um zB mehr Farbe zu bekommen mir Larven besorgt (Robi Duschl) die ich dann Parasiten/Flagellaten frei gemacht habe und die wiederum bis zur Geschlechtsreife großgezogen um zu sehen welches Tier dafür in Frage kommt, ein konventionelles Tier würde ich nicht nehmen da wäre mir die Gefahr
zu groß die Anlage Reinfizieren. 

Hallo Rich

Ditmar hast Du nicht aktuell Rot Türkise schwimmen

Ja und ich weiß auch nicht welche F-folge es ist.

Das eine schließt ja das andere nicht aus.
Ich würde/werde keine Inzucht betreiben.
Ich kann den bewusst in Kauf genommenen "lebenden Ausschuss" bei einer Inzucht nicht akzeptieren.

Wie heißt es doch.
"Was man dir nicht antuen soll tue auch keinen anderen an"

Inzucht egal bei welchem Tieren entspringt ausschließlich dem Profitdenken.
Schöne Farben oder bestimmte Eigenschaften lassen sich auch ohne Inzucht "erzeugen".
Nur eben ungleich schwieriger/aufwendiger und vor allem ist es wesentlich langwieriger.
Ethik oder Moral wird schnell zurechtgebogen wenn es schnelleren Profit verspricht.

Warum will die Natur das nicht und trotzdem setzen uns einfach darüber hinweg.

Hallo Ditmar,

ich glaub wir schreiben aneinander vorbei, das führt nur zu Missverständnissen.
Glaubst Du das es bei Deinen RT`s keinen Ausschuß gab?

Nach meiner Meinung liegt es in der Natur des Menschen nach Perfektion zu streben und ich persöhnlich ziehe den Hut vor den Züchtern wie Rahn oder Wagenbrenner die es geschafft haben ein Linie zu festigen.

In der Natur übernimmt das Umfeld (Fressfeinde) die Selektion im Aquarium muß leider der Züchter Gott spielen ob es bei Nachzuchten mehr Verluste gibt glaub ich nicht.

Gruß Rich