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Thema: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)  (Gelesen 19799 mal)

Offline SOTO

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #75 am: 19-09-2016, 09:56:14 »
Zitat
Viel wichtiger in der ganzen RH-Thematik als der Fisch ist aber das Aquarium. Und da geht es mMn. immer schief, es sei den man verzichtet weit gehend auf Einrichtung und vor allem auf Bodengrund. In einen natürlich funktionierendem Aquarium, wird RH Fütterung immer zu Problemen führen, geschweige denn, das man überhaupt ausreichend Möglichkeiten hätte, täglich immer ab zu saugen.

Hallo Armin,
wenn es garnicht oder nur zweitrangig um den Fisch geht und mehr um das Becken dann habe ich andere Erfahrungen als du gemacht. Mich würde daher interessieren welche RH-Mischungen du ausprobiert hast?
Es gibt da riesen Qualitätsunterschiede wie ich selber feststellen musste. Ich beziehe das RH nur noch ausschließlich aus einer Quelle. Keine Ahnung ob man hier Werbung machen darf aber ich weiß, dass Gerhard auch da bestellt, da er mir den Tip gegeben hat. Zwischendurch habe ich mal 2 andere Sorten versucht, da ich trocken gelaufen war. Diese RH Mischungen wurden von meinen Fischen nicht so gierig aufgenommen, es blieb sogar etwas auf dem Boden liegen, es zerfiel in kleine Partikel und es bildete sich eine braune Schwebstoffwolke. Das kann ich natürlich nicht gebrauchen. Glücklicherweise gibt es bessere Mischungen. Dort kann ich mir auch relativ sicher sein, dass keine Parasiten oder ähnliches ins Becken gelangen. Ansonsten finde ich gut, dass in der RH Mischung viel Gemüse und Pflanzenanteil enthalten ist was die Fische ohne weiteres mit fressen. Absaugen brauche ich eigentlich garnicht., trotz ein paar Pflanzen, Wurzeln und Bodengrund.

Bei Artemia passe ich etwas mehr auf. Mir ist es neulich zweimal passiert, dass sich einzelne Artemia in der Schwimmplflanze festgesetzt haben. Die kleinen Diskus suchen zwar eifrig den Bodengrund ab, aber oben waren sie nachlässig. Nicht schön wenn sowas nach mehreren Tagen entdeckt wird. Das Pulk Ancistrus Welse haut sich ebenfalls den Bauch mit Artemia voll und putzt dann nicht mehr ganz so eifrig:)


Mit freundlichen Grüßen/ best regards

Tobias
 

Offline Ditmar

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #76 am: 19-09-2016, 11:41:45 »
Hallo Tobias

Natürlich kannst du deine Erfahrung/Werbung machen es dient ja dem wohl der Tiere.
Werbung in eigener Sache ist wieder anders zu berwerten.
Gruß Ditmar
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Offline SOTO

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #77 am: 19-09-2016, 13:58:48 »
Hallo Ditmar,

ich füttere die Sorten

-Plusfood basic
-Plusfood basic mit Knoblauch
-Plusfood basic mit Artemia

alles samt vom Fischfutterprofi.

Zitat
Plusfood Produkte werden mit großer Sorgfalt bei fischfutterprofi hergestellt. Durch die spezielle Konsistenz des Futter entstehen bei der Fuetterung keine Wassertruebungen für beste Hygiene und gesunde Fische. Das Rinderherz wird nach dem Entsehnen und Entfetten nicht gekuttert, sondern mehrmals gewolft. Dadurch sind die kleinen Herzstücke auch auf dem Boden noch für die Tiere auffindbar und trüben nicht. Neu ist unsere Kotbindeformel: durch die Zugabe von Hämoglobinpulver wird der Kot der Tiere dunkel und ist leicht abgebunden, was sich sehr positiv auf die Aquarienhygiene auswirkt. Die Rezepturen sind das Ergebnis vieler Jahre Profi-Diskuszucht. Alle unsere Tiere werden täglich mit Plusfood gefüttert.
Quelle: Fischfutterprofi.

Freut mich übrigens, dass du dich hier wieder meldest.

Nachtrag: Ein spontaner Schnappschuss von einem circa 10cm großen Fisch der fast täglich RHMischung bekam. Das Tier habe ich im April mit geschätzten 4cm bei mir ins Gesellschaftsbecken aufgenommen. Momentan ist leider Mittagspause und dunkel.
« Letzte Änderung: 19-09-2016, 14:23:09 von SOTO »
Mit freundlichen Grüßen/ best regards

Tobias
 

Offline Armin C.

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #78 am: 19-09-2016, 15:53:36 »
Hallo Tobias,

wenn es garnicht oder nur zweitrangig um den Fisch geht und mehr um das Becken dann habe ich andere Erfahrungen als du gemacht. Mich würde daher interessieren welche RH-Mischungen du ausprobiert hast?

ich füttere schon länger kein RH / RH-Mischungen mehr, hatte aber viele unterschiedliche Mischungen probiert, welche genau, weiß ich nicht mehr (Stendker-Mischung, war in jeden Fall mal dabei), vor über 30 Jahren, hatten wir auch reines RH vom Metzger einfach ins Wasser gerieben.

Bei allen Mischungen hatte ich immer kurz nach Fütterung NH3/4 und Nitrit gemessen und immer kurzfristig erhöhte Werte feststellen müssen, auch wenn diese sich nach kurzer Zeit wieder normalisiert hatten (sowas hatte ich bei anderen Futter nie). Zum anderen war als ich noch RH fütterte der Boden (Sand) auch nie so sauber, wie er ohne RH Fütterung ist (absaugen mag ich prinzibiel nix).
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #79 am: 19-09-2016, 18:42:15 »
Hallo Tobias

Für 10cm ist dein Diskus sehr gut durchgezeichnet und durchgefärbt. :good:
Gruß Ditmar
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Offline SOTO

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #80 am: 19-09-2016, 22:37:35 »
Hi Ditmar,
ja finde ich auch. Erlicher Weise muss ich aber dabei sagen, dass die anderen drei  ungefähr gleich groß sind aber in der Färbung nicht so flächig. Wäre ja auch langweilig wenn alle gleich wären.
Mit freundlichen Grüßen/ best regards

Tobias
 

Offline Armin C.

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #81 am: 20-09-2016, 08:07:50 »
Wäre ja auch langweilig wenn alle gleich wären.

 :good:  :cheers:
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #82 am: 21-09-2016, 08:16:51 »
Hallo zusammen

Mal eine für mich logische Hypothese:
Lebewesen die fast alles verwerten können was auch nur im Entferntesten essbar ist haben diese Fähigkeit ja nicht umsonst während ihrer Evolution entwickelt.
Wenn man nun glaubt das ein Diskus ein sei breit gefächertes Portfolie in ihrer Nahrung hat bedeutet dies im Umkehrschluss er braucht es auch in seinem Lebenszyklus.
Der Diskus hat es gelernt hat mit minimalen Nährstoffen im Futter das maximale herauszuholen.
Was passiert nun wenn man ihn mit maximal gefüllten Nährstoffen im Futter versorgt.
Zuerst einmal verwertet er es auch maximal sprich er wächst sehr schnell und wird ungewöhnlich groß.
Kann der Körper das Futter nicht schnell genug in Wachstum umsetzen wird Fett angelegt und daraus entstehen die vielen bekannten Probleme.
Diese Balance zu finden den Fisch optimal zu versorgen ist nur den wenigsten gegeben.
Entweder zu wenig was Menge und oder Nährstoffe angeht.
Meisten aber zu viel was Menge und oder Nährstoffe angeht.

Wenn wir Menschen in der Mehrheit unseren Nährstoffhaushalt nicht im Griff haben wie sollten wir das von uns bei der Pflege unserer Tiere erwarten können.
Hier bin ich wieder bei Armin:
Es wäre wünschenswert wieder mehr auf die Lebensart und damit wünsche der Tiere einzugehen als sie nur als nettes Möbelstück im Wohnzimmer zu betrachten.

Wenn ich auch Armin's Methode zum Ziel nicht immer teile so befürworte ich absolut seine Grundidee.
Nur der Weg dorthin erscheint für meine Belange teilweise zu Risikobehaftet.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #83 am: 21-09-2016, 14:11:30 »
Hallo Ditmar,

Lebewesen die fast alles verwerten können was auch nur im Entferntesten essbar ist haben diese Fähigkeit ja nicht umsonst während ihrer Evolution entwickelt...

Diesen Gedankengang halte ich für sehr gut!!

Wenn ich auch Armin's Methode zum Ziel nicht immer teile so befürworte ich absolut seine Grundidee.
Nur der Weg dorthin erscheint für meine Belange teilweise zu Risikobehaftet.

Ich denke meine Art ist nicht mehr oder weniger riskant als "konventionelle" Aquaristik. Wenn dann eher weniger riskant, auf Grund der langen Einlaufzeit und der sich daraus ergebenden Stabilität. Zum anderen habe ich von Haus aus immer viel mehr organisches Material im Becken, wodurch sich die Schwankungen von mehr/weniger Besatz und/oder mehr/weniger Futter, etc. minimieren.

... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #84 am: 21-09-2016, 20:31:29 »
Hallo Armin

Eine Risikobetrachtung kann auch eine persönliche Einschätzung sein.

zum Beispiel:
Mein Hobby der Trialsport:
Also mit dem Motorrad in den Bergen auf unbefestigen Wegen fahren.
Diese Sportart wird von vielen als höchst riskant angesehen.
Ich sehe es als Sport mit überschaubaren Risiken an.

Oft kann das Risiko im Auge des Betrachters subjektiv sehr unterschiedlich bewertet werden.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #85 am: 22-09-2016, 21:08:33 »
Hallo,

das Wort "Risiko" hat irgendwie, in Bezug auf eine Art der Aquaristik, einen negativen Beigeschmack ...

.... vielleicht hält einige, die gerne naturnäher Aquaristik betreiben möchten eventuelle Risiken davon ab.

Ich denke, man sollte da nicht von Risiko reden ... den das ist es nicht!

Vielleicht erfordert es im Vorfeld mehr Bereitschaft sich weiter zu bilden, das mag sein ... hat aber dann wiederum nichts mit Risiko zu tun.

... so wie Du das schon mit Deinem Hobby vergleichst!

Würde ich versuchen mit Deinem Bike senkrecht 2m hoch zu fahren, wäre ich dämlich, da ich mich nicht vorbereitet habe ... Resultat meines handelns wäre riskant.

... ob man aber beim Aquarianer von dämlich reden sollte, wenn er sich nicht genug vorbereitet, denke ich eher nicht. Logisch würde er dadurch auch ein Risiko eingehen, nur nicht für sich selbst.

Wenn es um Lebewesen geht, denke ich, ist man in der Pflicht sich vor zu bereiten.

Leider wird gerade beim Diskus aus kommerziellen Gründen immer nach den einfachsten Wegen, welche am wenigsten Know How erfordern gesucht ...

Umsatz muss schließlich generiert werden!
... Gruß Armin

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Offline Bretonii

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #86 am: 22-09-2016, 23:15:45 »
Danke Armin,

So sehe ich das auch. Mut neue Wege zu beschreiten sollte man haben.
Natürlich mit entsprechenden Informationen zum Wohle der Pfleglinge.
Ich freue mich auf meine neuen Erfahrungen. Ich habe ja euch " alte Hasen "
zum Informationsaustausch. Mit Dir und Ditmar ( und allen anderen )  im Hintergrund kann mir
eigentlich nichts passieren.
Liebe Grüße Karsten
 

Offline Ditmar

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #87 am: 23-09-2016, 07:48:00 »
Hallo Armin

Gut formuliert. :good:

Ich scheue kaum Risiken die mich selbst betreffen. :unbelivable:

Allerdings gehe ich kaum Risiken ein die andere Lebewesen betreffen.
Mit Edith fahre ich meinen S2000 maximal an Richtgeschwindigkeit. ( 130Km ) :angel:
Alleine weißt du ja an meinem Video im S2000 das es auch wesentlich grenzwertiger geht. >:D
Ich weiß nicht warum das so es ist einfach so. :undecided:

Vielleicht weil ich ein Zahlenfreak bin und alles mathematisch belegen will/muss.
Dabei stoße ich bei Mensch und Tier sehr schnell an meine Grenzen und bewerte somit alles als Risikobehaftet was ich nicht bis zum letzten Bit belegen kann.
Ist wohl so eine Macke von mir die ich nicht abschütteln kann.
Trotzdem bewundere ich Menschen die es können solange nicht dritte darunter leiden müssen.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #88 am: 23-09-2016, 10:02:40 »
Hallo Ditmar,

Zitat
und bewerte somit alles als Risikobehaftet was ich nicht bis zum letzten Bit belegen kann ...

nach dieser Definition, wäre aber jegliche Art von Aquaristik, wenn nicht gar jede Art von Haustierhaltung, risikobehaftet  :hmm:

... wenn man das so sieht, muss man dann abschätzen, wie weit man das Risiko, bzw. das für sich empfundene Risiko minimieren kann.

Frage ist dann, in wie weit sich dieses Minimum an Risiko noch mit den tatsächlichen Bedürfnissen der Tiere decken läßt  :fish03:
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Hungernde Diskus (aus Re: Stickstoffkreisläufe)
« Antwort #89 am: 23-09-2016, 13:23:01 »
Hallo Armin

Zitat von: Armin
nach dieser Definition, wäre aber jegliche Art von Aquaristik, wenn nicht gar jede Art von Haustierhaltung, risikobehaftet  :hmm:
Ja genau das ist ja mein permanenter Kampf dieses Risikogefühl zu minimieren.
War mit meiner Anfänglichen Messwut nichts zu übersehen.
Aber auch mit dem Einsatz von vielleicht teilweise überzogener Technik das Umfeld immer im grünen Bereich zu halten was ich wiederum Messtechisch zu belegen versuche.

Wie gesagt eine Macke von mir.

Wie ich immer sage jeder hat solche Macken.
Bei den meisten sieht man diese Macken nicht deutlich wie bei mir. :verlegen:
Gruß Ditmar
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