Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

das bleibt doch alles nur Spekulation!

Ergebnisse würde ich nur erwarten, wenn man umfangreiche Parallelversuche mit einer Vielzahl an varierenden Parametern machen würde.

Ich denke der Einfluß der Wasserwerte wird allgemeinhin überschätzt, bzw. isoliert auf einzelne Faktoren bewertet, z.B. Wachstum oder Zucht.

Dass die meisten Züchter bei der Zucht mit weichem Wasser deutlich bessere Ergebnisse haben, zeigt mir deutlich dass sich der Diskus noch nicht über ihren gesamten Lebenszyklus an hartes Wasser angepaßt haben. Von daher sollte auch eine Haltung in weichem Wasser kein Fehler sein, möglicherweise aber vor Fehlern bewahren.

Nicht alle Züchter verwenden hartes Wasser zur Aufzucht, sondern die meisten nehmen, der Einfachheit halber, das was aus der Leitung kommt. Auch Züchter mit weichem Wasser, z.B. Piwo, haben sehr große Tiere. Übrigens gibt es auch im Amazonasgebiet Riesendiskus z.B. aus dem Lago Felix. Ich hab da mal ein ganzes Becken mit mindestens 100 Tieren gesehen. Die waren alle um die 20 cm, z.T. deutlich größer.
Meiner Meinung nach sind der größte Einfluß auf die Größe genetische Veranlagungen, während des Wachstums ständig im Futter stehen, sowie hohe Sauerstoffgehalte und sauberes Wasser. Das alles ist im Amazonasgebiet normalerweise nicht ganzjährig vorhanden. Die Frage ob es erstrebenswert ist Diskus auf Maximalgröße zu ziehen lasse ich mal außen vor.

Der nächste Punkt ist die Gesundheit, die aus meiner Sicht eng mit der Keimdichte verknüpft ist. Hier hat mineralarmes saures Wasser von Hause aus bessere Voraussetzungen, aber durch Technikeinsatz läßt sich vieles kompensieren.
Bei Diskus ist dieser Punkt aufgrund ihrer schlecht geschützten Haut noch wichtiger als bei den meisten anderen Fischen.
In dem Zusammenhang ist auch die Ammoniakbelastung zu nehmen, die neben anderen Faktoren stark vom pH-Wert abhängig ist. Bei saurem Wasser ist selbst eine höhere Gesamtammonium-/ammoniak Konzentraton kein Problem.

Eng damit zusammen hängt die Lebenserwartung. Auch hier gibt es leider keine systematischen Untersuchungen, weder was die Wasserwerte noch Ernährung oder andere Faktoren anbelangt.
Unstrittig scheint mir zu sein, dass ab einem Alter von etwa 3-4 Jahren die Diskus langsam empfindlicher auf nicht optimale Bedinungen reagieren, während sie als junge Diskus sehr vieles klaglos wegstecken.

Gruß,
Robert

Hallo Rich,

es waren keine 45°C sondern um die 40°C ....

diese Art der Behandlung finde ich aber gut!

Hallo Rich,

ich weiß / wusste nicht, welcher Preis bezahlt bzw. verlangt wurde.

Ich kenne nicht die Hintergründe was vom Fang bis zu Armin passierte.

Der Zustand der Tiere ist unstrittig nicht top. Da bin ich von Ulf anderes gewohnt!

Aber wenn ich das Video anschaue, ist durchaus Optimismus angesagt. Der Armin bekommt die Tiere bestimmt hin!

Andererseits habe ich in Zooläden schon weitaus schlimmere Tiere für 100,- und mehr Euro gesehen.

Ich denke, es macht wenig Sinn hier nach einem Sündenbock zu suchen. Wichtig sind die Tiere und dass sie aufgepäppelt werden und da bin ich mir sicher, dass sie mit Armin das große Los gezogen haben!

Hallo Armin,

ein Aquarianer der Tiere hält ist eine Sache. Ein Aquarianer, der auf eine artgerechte Haltung achtet wieder eine andere (obwohl es traumhaft wäre, wenn die erste Gruppe = die zweite Gruppe wäre).

Ein Aquarianer, der sich intensiv mit dem Biotop beschäftigt, versucht, die Zusammenhänge im Kleinen abzubilden und dann noch stetig bemüht ist, sein Wissen zu erweitern und die Hintergründe zu verstehen, und sein angeeignetes Wissen stets mit Bedacht und Achtung vor dem Tier umsetzt, das ist für die Tiere nunmal ein echter Jackpot.

Dafür brauchst Du Dich jetzt nicht zu schämen! Diesen "Status" hast Du Dir erarbeitet und darauf kannst Du Stolz sein!

Hallo Armin,

immer an das halbvolle Glas denken, nie an das halbleere...

Schadenfreude und Häme ist nichts Schönes! Geh' Deinen Weg und Du wirst wohl auch die ehrlichste Form der Anerkennung bekommen: Neid.

Aber genug jetzt. Genieße das Wetter, den Feiertag, Deine Lieben und Deine Tiere!

Wir werden heute noch den Grill anschmeißen...

... für Ditmar: Es gibt Fleisch.

Hallo zusammen,

@Rich,
Ich bin da ganz deiner Meinung. Die Fische hätte man meiner Meinung nach so noch gar nicht verkaufen dürften, geschweige denn für diesen Preis. Wie bzw. warum es dazu kam ist für mich dabei erstmal sekundär.

@Armin,
Eine Wärmebehandlung zieht ordentlich Substanz und kann bei geschwächten Tieren sogar zum Tode durch Energieverlust führen. Besonders wichtig ist dabei auch  das extrem langsame Herunterfahren der Temperatur. 40 °C ist da nochmal eine ganz andere Hausnummer. Ich würde da mehrere Wochen! für das Herunterfahren ansetzen.

Aber laß uns mal den Blick in die Zukunft richten. Ich denke, die Fische sind agil und fressen gut und haben daher guten Chance, sofern alles optimal verläuft.

Ich würde sie ehrlich gesagt die nächste Zeit in einem leeren Glaskasten aufpäppeln und erst dann in dein Aquarium setzten. Dort ist es einfacher durch häufiges Absaugen der Futterreste, die Keimzahl unten zu halten. Ozon wäre mir zu gefährlich.
Ich würde zunächst eine mittlere Wasserhärte fahren und dem Wasser zusätzlich etwas Salz zusetzen, damit sie weniger Energie und Mineralien bei der Osmoseregulation verbrauchen. Den pH-Wert aber trotzdem im leicht Sauren halten. Huminstoffe sind ebenfalls hilfreich.
Häufiges Füttern in kleineren Portionen ist auf jeden Fall richtig, das machst du ja schon. Ich würde erstmal einen hohen Anteil an sehr energiereiches Futter wie Rinderherzmischungen und Enchyträen füttern.

Später kann man das alles wieder zurückdrehen und sie zurück in dein normales Becken setzen.

Wie gesagt, so würde ich es machen, was nicht heißt dass nicht andere Wege ebenfalls zum Erfolg führen. Ich hoffe und bin zuversichtlich dass du das mit deinem großen Einsatz hinbekommst.

Gruß,
Robert

Hallo Zusammen,

keine Frage, noch vor 6 Monaten hätte ich keine Sekunde überlegt, wo ich die Heckel aufziehe ...

jetzt sehe ich es anders, auch wenn ich mir natürlich nicht sicher bin, ob es den geht ...

aber wenn ich es nicht versuche ... werde ich mein Leben lang drüber nachdenken müssen ... ob es nicht vielleicht doch möglich gewesen wäre!
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Meine ursprüngliche Idee war es aber nicht, Heckel im Biotop auf zubäbbeln ...

dachte eigentlich wenn sie 8 Wochen bei Ulf sind ... das sie das Gröbste hinter sich haben ...