Das offene Diskusforum

Hallo Armin

Deine Hecke sind ja nicht  ja nicht Krank sie haben lediglich einen Schleier  auf den Augen und sind Unterernährt  bei 2 wäre ich mir aber nicht so sicher ob sich der Augen Schleier legt denke eher das Auge ist nicht Heilbar ich würde auch mit keinem Medikament etwas dagegen tun es sollte von alleine gesund werden denn wenn du Medikamente jetzt einsetzen würdest im GB wären die möglichen  Nebenwirkungen ev. größer als der Nutzen

>>ich füttre momentan sehr viel<<<
>>ich habe sie gestern stündlich gefüttert, abends hatten sie alle einen großen
Bauch ...<<

Das ist das wichtigste, sie müssen/sollen richtige vollgefressene Bäuche haben sonst hohlen sie das Defizit nicht auf denn es ist nicht so einfach einen Diskus wo ein Messerrücken bzw Abgemagert ist  wieder hinzubekommen.
@ Rich
>>>so macht man keine Werbung für sein Geschäft<<

Stimmt so etwas spricht sich in der Szene sehr schnell herum, er ist ja nicht der ein zigste wo Diskuswildfänge verkauft…

>>>Wobei bei WF so etwas immer vorkommen kann.<<<

Stimmt auch, nur sollten so Fische die ich  jedenfalls gesehen haben nicht verkauft werden  und es spielt dabei auch keine Rolle warum solch ein Fisch abgemagert ist..

Hallo Zusammen,

ich will auch nicht über Ulf schimpfen ...

und ich habe die Bilder auch nicht gepostet ... um ihm irgend etwas schlechtes nach zu sagen!

Ich hab Bilder gepostet, um Meinungen zu hören, was man tun kann ... um den Tieren zu helfen! 

Hallo Armin,

ich denke sowohl von der Zeichnung als auch von der Augengröße her, dass sie schon sehr viel älter als 4-5 Monate sein müssen.
Das Rütteln ist ja wohl ein weiterer Beleg dafür. Zumindest spricht es dafür dass dein Wasser paßt ...

Gruß,
Robert

Hallo Armin
Ich will auch niemanden schlecht machen, ist halt meine Meinung, das Alter, hab ich Dir auch schon am Sonntag gesagt, das ich 16 Monate für wahrscheinlicher halte als 4-5 Monate.
Allein die Größe der Augen spricht gegen 4-5 Monate, ich denke Günter war da der selben Ansicht, meine Heckel waren auch Wildfänge die ich mit dem Alter von 12-14 Monate bekommen hab und die Augen waren nicht größer als bei Deinen.
Sei es drum Du kriegst das gebacken, Medikamente würde ich auch nicht ins Becken geben (SMBB Sud ist OK).
Gruß Rich 

Hallo Robert,

ja ... so könnt ich mir das gut vorstellen ...

würde heißen, meine Scheiben habe ein Alter +- von einem Jahr ...
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man muss es positiv sehen ...

7 WF auf 390L 7-10cm ... werden vielleicht mal 14-16cm

das ist bestimmt besser als 7 x 25er Karpfen in 390L

Hallo Ditmar

Über die Form, Farbe auch das Auge kann ich nicht meckern aber mir sind sie jetzt mit 18 Monaten (keine 2 Jahre wie ich einmal geschrieben habe)einfach mit ihren ca. 13 cm in etwa zu klein, das war auch ein Grund warum ich alle abgegeben habe bis auf einen.

Das möglicherweise Fehler bei der Aufzucht gemacht wurde (0 KH der PH zu tief?) möchte ich nicht  dazu schreiben ich habe jedenfalls bei allen Wasserwerten von PH 4,5 bis 6,8-7 versucht das Beste (Futteraufnahme) aus ihnen herauszuholen nur mäßiges Wachstum gehabt  und habe (wie schon früher meine Wildfangnachzuchten auch vom Heckel) sie jetzt im Nürnberger LW bei PH Werten von ca 7,5 und KH bei 7 die besten Erfolge zu verzeichnen was die Aufzucht angeht noch nie hat sich der eine Heckel den ich jetzt noch habe zusammen mit den WF F1 Curis sich so wohlgefühlt  ich bezweifle sehr wenn meine Curis in ,,weich Wasser,, aufgezogen worden wären zu solch stattlichen Burschen( 18-22 cm) geworden wären.
 Der Diskus, gerade die WF Nachzuchten können sich relativ schnell an etwas härterem Wasser gewöhnen und er fühlt sich auch sehr wohl in solchen Wasser, wichtig dabei ist gleichbleibende Wasser Werte(beim WW) und dass das Wasser nicht so stark mit allen möglichen Stoffen belastet ist , so meine Erfahrungen die ich mit der Aufzucht von F1 Nachzuchten gemacht habe   

Hallo Zusammen,

ich gebe Günter mit den Wasserwerten Recht ...

das sind ja auch die Erfahrungen vieler Diskus Züchter über Jahrzehnte!

PH Wert höher .... Wasserhärte auch!

ABER

man muss das mal analysieren, warum das so ist!

ich versuch das mal so wenig wie möglich chemisch darzustellen:
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ein niedriger PH Wert hat den Vorteil des geringeren Keimdruck ...

aber umso niedriger der PH Wert desto schwieriger ist es eine sehr gute Filterung zu realisieren

und um so mehr Salpetrige Säure bleibt übrig ...

die Zwischenstufe bei der Umwandlung von NH^3/4 in NO² ist eben salpetrige Säure HNO²

um so niedriger der PH Wert um so mehr HNO² bleibt übrig

HNO² dringt über die Chloridzellen der Kiemen in den Fisch ein ... und wird im Fisch wiederum "zerlegt" in H + NO²

und somit hat der Fisch Nitrit im Blut! 

Schlussfolgerung - höherer PH Wert ist besser für die Aufzucht
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Da der O² Gehalt im Wasser die Atemfrequenz festlegt ... versucht man so viel wie möglich O² im Wasser zu haben ...

niedrige Atem Frequenz nimmt auch weniger schädlich Stoffe über die Kiemen auf ... aber auch weniger Vitamine und Mineralien

durch weiches Wasser ändert man den osmotischen Druck, dadurch gibt der Fisch bei weichen Wasser ständig wieder Stoffe ab.

Schlussfolgerung - man braucht für die Aufzucht ein härteres Wasser
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In der Praxis nimmt man die Nachteile von alkalischen und Harten Wasser bewusst in Kauf, weil die Vorteile überwiegen ...

am einfachsten setzt man das mit LW um ... und viel WW ... O² hoch, CO² runter
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Ich möchte jetzt (erstmalig) einen anderen Weg gehen!

niedriger PH Wert wenig KH und GH ... aber trotzdem Mineralien im Wasser und höherer Leitwert.

O² - CO² in natürlichen Verhältnissen

um das aber zu realisieren muss man die Gefahren eines sauren Wasers kennen .... um die Vorteile eines sauren Wassers nutzen zu können!

die Filterung (Nitrifikation & Denitrifikation) muss 100% funktionieren

das geht in einem Glas Aufzuchtbecken mit viel O² und wenig CO² (so wie die Praxis ist) nicht!!
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Ich sehe das ganze als Versuch um tiefer in die Aquaristik einzudringen...

Wenn es mir gelingt, habe ich die Vorteile des sauren/weichen Wassers, aber nicht die Nachteile!
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was passiert, wird die Zukunft zeigen!

Ich komme immer wieder zu dem Schluss wenn ich solche Statements höre das es sehrwohl möglich ist dem Diskus eine bessere Wasserqualität zu geben und auch Futter zu bieten als manche Diskus es in der Wildnis vorfinden.

das glaube ich überhaupt nicht ...

in der Aquaristik ... wird nur immer PH, KH, GH .... separiert betrachtet ... man glaubt wenn diese 3 Werte der Natur entsprechen hätte man ein gutes Wasser!

da spielen viel mehr Reaktionen eine Rolle ... und wenn man die nicht kennt, passieren schnell Fehler ... und die Vorteile werden sehr gering gegenüber den Nachteilen.

Die Realisierung mit alkalischen härteren Wasser erfordert viel weniger Kenntnis ... und verdient somit in der Praxis den Vorzug

wer weiches und saures Wasser bieten will ... muss sich intensiv mit der Wasserchemie sowie der Biologie des Fisches beschäftigen!

Und nur dann ... ist es möglich dem Fisch ein sehr gutes Wasser zu bieten!

(sehr sehr wenige Aquarianer schaffen das auch mit einem "glücklichen Händchen" mit einiger Erfahrung, aber ohne zu wissen warum)

Beschränkt man sein Wissen auf PH und Härte ... setzt beides runter ... hat man ein sehr schlechtes Wasser ...!

die Schluss Folgerung liegt nahe, das man mit LW dann den Fischen ein besseres Wasser bieten kann als in der Natur!

DAS GLAUBE ICH NICHT

Das liegt meiner Meinung nach ausschließlich daran, das 99% der Aquarianer nicht tief genug in die Thematik einsteigen ...

Versuche mit sauren weichen Wasser gingen schief ... die Schlussfolgerung LW ist besser ...

Die Schuld bei ungenügend Fachwissen zu suchen ... kommt in der Praxis halt nicht vor!

Hallo Ditmar,

ich bin da ganz bei Armin: Je näher wir uns dem Biotop angleichen, desto sinnvoller; die Natur hat ja erfolgreich den Diskusfisch hervorgebracht und auch überleben lassen.

Das Nachzuchten größer werden halte ich nicht wirklich für ein positives Argument. Diskusfische jenseits der 20 cm finde ich eher hässlich. 16 - 18 cm und auf keinen Fall höher als lang - das sind meine Schönheitsideale beim Diskus.

Da wir die Natur und die gesamten Einflüsse auf das Biotop nicht komplett nachbilden können, ist der Ansatz "Weiches Wasser + ausreichend Mineralien und Spurenelemente" eine überaus sinnvolle Massnahme.

Zur Gelegegröße: Ich denke mit +/- 200 Eiern hat man seitens der Aufzucht und Vermarktung genug zu tun. Wer sich größere Bruten wünscht, kann sowas nur noch vollzeitlich stemmen. Ich habe sehr gute Erinnerungen an meine natürliche Aufzuchten im Gesellschaftsbecken. Dabei kamen zwar bei insgesamt nur bis maximal 42 Tiere durch, aber sie hatten einen tollen und natürlichen Start ins Leben...