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Thema: Formalin / Chloramin-T vs. KW  (Gelesen 15794 mal)

Offline Diskus&Koi Heribert

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Formalin / Chloramin-T vs. KW
« am: 03-07-2011, 11:35:38 »
Hallo Olli,

der wahr gut. :supi: :happy:

Ne Scherz bei Seite, es sollte nicht zum Lotteriespiel verkommen.

Nebenbei :reed:  die noch zum Teil angesprochenen Behandlungen mit Forma........... und Cloram.................... sind einfach nicht nötig um KW. zu behandeln und schädigen dem Diskus oftmals mehr als sie Nutzen bringen.

Cloram. ist ein starkes Nervengift und vergleichbar mit dem Clor, welches wir aus den Schwimmbad her kennen.
Die Wirkung eines überclosiertes Schwimmbadwasser dürften die meisten ( gerade in den Augen ) gemerkt haben.
Und wegen der PH Abhängigkeit ( über PH. 7,5 ) für Diskus erst Recht ungeeignet. Seit ca.40 Jahren, habe ich es beim Diskus auch nicht mehr verwendet.

Im allgemeinem Handel, ist es wegen der fehlenden Resistenzenbildung daher auch zugelassen und ist lediglich eine Toxische Alternative.  :mecker: :mist:



Bei Forma....verhält es sich ähnlich und wir kennen es eigentlich sonst nur als Hochgradiges Holzschutzmittel (aus der Vergangenheit ), welches besonders stark Krebs erregend ist. Dieser Chemische Stoff steht in Toxischem Verhältnis / Wechselwirkung mit etlichen anderen Substanzen. Alleine in Verbindung mit einer hohen Salzkonzentration erreichen wir schnell Werte im letalem ( tödlich ) Bereich.

Beide Substanzen erfordern auch eine Mindestdosis und oftmals eine genau zeitlich festgelegte Nachbehandlung, um überhaupt zum angedachten Erfolg zu kommen.


Es gibt Gott seist gedankt!  :supi: Noch wesentlich verträglichere Behandlung-Möglichkeiten, welche aber nicht um sonst Versicherungspflichtig sind und über einem Veterinär zu beziehen ist. Solch ein Tierarzt hat ( in der Regel ) auch die Notwendigen Geräte (z. B. Mikroskop, Milligramm-Wage ) zur Verfügung - einen genauen Behandlungsplan inbegriffen.

Auch wenn einige TA. mit der Zierfischbehandlung überfordert sind, so sind ( jedenfalls ) die meisten TA.`s sehr hilfreich und verweisen auch mal zu einem Kollegen.

Auch Hier ist fragen die billigste Investition.


Grüße Heribert


PS. Ich möchte doch an alle appellieren, die persönliche Empfindlichkeiten wo anders auszutragen, Bitte!


Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

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Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Günter-W

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #1 am: 03-07-2011, 13:22:55 »
Hallo Heribert

 >> sind einfach nicht nötig um KW. zu behandeln und schädigen dem Diskus oftmals mehr als sie Nutzen bringen.<<<

Gut, so hat jeder seine Meinung/Erfahrungen gemacht.

Ich habe aber andere Erfahrungen gemacht, ich hatte einmal versucht mit Salz dem Sterben von 3 Wochen Alte Diskus ein Ende zu machen, es half nicht, jeden Tag starben weiter einige Diskus.
Darauf hin habe ich mehrere kleine WW gemacht um das Salz zu entfernen.
1-2 Tage später lagen Morgens schon wieder einige Tote Fische im Becken. Ich habe mir daraufhin Formalin besorgt und damit die 3-4 Wochen Diskus behandelt ,das sterben hörte auf.
Natürlich wurden die KW Mikroskopisch erkannt.

Auch wenn ich Diskusfische( 8 Tage Alte Larven) parafrei mache benutze ich Formalin, das ich 3 x am 1, am 5, am 9ten Tag damit behandle, die dreimalige Behandlung dient dazu das ich auch die KW erwische wo während der Zeit aus den Eiern schlüpfen. Spätere Untersuchungen haben gezeigt das keine Verätzungen oä an den Kiemenlammellen festgestellt wurden was ja gerne Behautet wird. Natürlich ist Formalin nicht ohne und man sollte unbedingt die Gefahrenhinweise beachten.

Ich bin so wie so der Meinung das wenn man einmal diszipliniert seine Diskusfische gegen Kiemewürmer behandelt (alles was zu Becken gehört desinfiziert usw.) sie auch Ausrottet und nie mehr gegen KW eine Behandlung machen muss, einen Wurmfreien Bestand ist doch schon mal was. Auch Neu zugekaufte Diskus können im Quarantäne Becken die KW Ausgerottet werden ob das allerdings mit Salz machbar ist bezweifle ich.

 >>>Und wegen der PH Abhängigkeit ( über PH. 7,5 ) für Diskus erst Recht ungeeignet. Seit ca.40 Jahren, habe ich es beim Diskus auch nicht mehr verwendet<<

Ich wusste nicht das man vor 40 Jahren schon KW mit Cloramin-T behandelt hat,
( es gab ja noch nichts vom Diskus an Büchern) hätte ich das gewusst hätte ich statt Masoten lieber Cloramin genommen, na ja so lerne ich eben immer noch dazu und das ist gut so.

LG
Günter-W
Ra

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Olli

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #2 am: 03-07-2011, 13:29:18 »
Auch wenn ich Diskusfische( 8 Tage Alte Larven) parafrei mache benutze ich Formalin, das ich 3 x am 1, am 5, am 9ten Tag damit behandle

Hey Günther,

mal ne Frage: Warum behandelst Du die Kleinen 3x?
ich dachte immer die Kleinen können den KW noch nicht als Wirt dienen, weshalb doch eigentlich nur Eier/Schweber im Becken sein sollten.
Und das auch nur, sofern die Eltern nicht KW-Frei waren.

Sollte diese Diskussion nicht gewünscht sein, freue ich mich auch über eine Antwort per PM

LG
Olli
 

scareface63

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #3 am: 03-07-2011, 13:44:33 »
..........
« Letzte Änderung: 03-07-2011, 19:51:45 von scareface63 »
 

Offline Mario

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #4 am: 03-07-2011, 13:47:29 »
Da kann Norbert bestimmt abhilfe schaffen :zwinker:
 

Offline Mario

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #5 am: 03-07-2011, 13:53:10 »
Danke  :flower:
 

Offline Uli

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #6 am: 03-07-2011, 14:06:01 »
Hallo Olli und Rue,

Das ist die Rahnmethode und geht mal auf seine Homepage. Er ist mit dieser Methode sehr erfolgreich.
Lieber Olli, auf die Gefahr hin, wieder von Dir als Lotteriespieler abgestempelt zu werden, mache ich diese Methode mit allen Neuzugängen. Wenn Du in alten Threads liest, habe ich ein sterbendes Tier von mir zum mikroskopieren geopfert. Habe alles nach Untergasser Methode untersucht und keine Würmer gefunden.
Ich versuche damit meinen Stand wurmfrei zu halten.

Dreimal muß man behandeln. Um sicher zu gehen, das alle Eier und Würmer getötet sind. Bei und das ist auch wichtig 28 grad, da sich durch höhere Temperaturen die Eier der KW schneller entwickeln.

Gruß
Uli
 

Olli

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #7 am: 03-07-2011, 14:14:14 »
Hey Ulli,

jetzt sei nicht angep...., das oben war eben eine steilvorlage. :hurra:

Ich befürworte die Rahn-Methode.
Trotzdem verstehe ich nicht, warum man Jungtiere mit 8 Tagen mehr als 1x behandeln sollte.
Ich würde sie nur 1x behandeln und sie statt dem folgenden 90% WW in ein anderes (sauberes) Becken umsetzen. Dürfte verträglicher sein und den Zweck auch erfüllen.

Macht aber nur Sinn, wenn die Tiere in dem Alter wirklich noch nicht als Wirt fungieren können und keine Eier an den Kiemen hängenbleiben... Daher meine Frage an Günther.

LG
Olli
« Letzte Änderung: 03-07-2011, 14:58:12 von Olli »
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #8 am: 03-07-2011, 15:15:15 »
Ups :O:

jetzt wurde aber mein Thema aus einem anderen Zusammenhang herrausgerissen und daher stelle ich die Antwort mal eben doppelt rein - bevor die Verwirrung noch größer wird.:

Hallo Günter-W, :wink: :wink:


eigentlich bin ich ganz froh, das Du mich darauf noch mal ansprichst. :supi:

Zitat

    Ich bin so wie so der Meinung das wenn man einmal diszipliniert seine Diskusfische gegen Kiemenwürmer behandelt (alles was zu Becken gehört desinfiziert usw.) sie auch Ausrottet und nie mehr gegen KW eine Behandlung machen muss, einen Wurmfreien Bestand ist doch schon mal was. Auch Neu zugekaufte Diskus können im Quarantäne Becken die KW Ausgerottet werden



Ich bin genau der selben Meinung! Nur muss man nicht gleich zu Formalin greifen und zur Desinfektion kann man durch aus das Cloramin verwenden, aber bitte nicht zur Behandlung von Diskusfischen - wie es durch die ( im Handel ) angebotenen Präparate teilweise suggeriert wird.

Ich kann daher nur jedem aller wärmstes empfehlen seinen Fischbestand ein mal Mikroskopisch untersuchen zu lassen.
Eine Art Gesamtscheck, denn meist haben wir es nicht nur mit KW zu tun. Bei vielen Koi-Hobbyisten ist die einjährige Untersuchung ( durch einen TA. ) mit Schwerpunkt Fischkrankheiten, bereits zur Normalität geworden und sollte uns eigentlich ein Beispiel sein.

Da das Aquarium nicht den äußeren Einflüssen unterliegt, dürfte eine einmalige Untersuchung ausreichen.

Die Para-Freimachung ( bei einer Jungbrut ) praktiziere ich etwas abweichend, was aber ein anderes Thema ist.


Zitat

    ob das allerdings mit Salz machbar ist bezweifle ich.


Das man "mit Salz KW. vernichten kann" wahr auch nicht meine Aussage. Salz trägt lediglich zur Linderung bei und das in Abhängigkeit der jeweiligen Salz- Konzentration und Badedauer.

Bekanntlich ist eine Ferndiagnose immer etwas schwierig und in der Regel, haben wir es nicht nur mit KW. zu tun.

Weil @Johannes eine Salz-Behandlung? bereits durchgeführt hatte, was erst einmal genauer hinterfragt werden musste - habe ich ein Dauerbad in der leichten Dosis empfohlen. Hinzu kam die erschwerte Atmung ( Einseitig ), was auch die erhöhte Temperatur verursachte. ( Oder Einseitiges Atmen, auf Grund falsche Behandlung?)

Um jetzt erst ein mal etwas an Zeit zu gewinnen habe ich es so empfohlen, um auch eine Sekundär-Infektion ( gegen was auch immer ) zu unterdrücken. Weiterhin ist die Vermehrung rate ( von KW. ) bei niedrigen Temperaturen etwas größer - welches das Salz ebenfalls unterdrücken sollte.

An KW. stirbt ein etwas größerer Diskus auch nicht so schnell, eher an den Behandlungsfehler mancher Halter.

Erst durch eine genaue Diagnose kann eine gezielte Behandlung-Therapie empfohlen werden.

Über die genauen Gegebenheiten "vor Ort" haben wir keine Einblicke und da sind vorschnelle Behandlung-Empfehlungen nicht immer hilfreich. Salz ist da erst mal das Harmloseste.


Grüße Heribert

Grüße Heribert

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Offline Jörg Gottwald

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #9 am: 03-07-2011, 16:18:22 »
Hallo Heribert
deine Meinung ist Ehren, aber zuerst einmal ist Chloramin T kein Nervengift . Es wird als Reinigungsmittel eingestuft und verursacht beim Menschen Verätzungen. Da ich schon vor Jahren mit Chloramin erfolgreich KW behandelt habe, sollte man hier nicht alles wahllos in einen Topf werfen. Leider sind gewisse Stämme der KW fast nicht
mehr anders zu behandeln und dies ist auch Schuld diverser Züchter.
mfg
jörg
 

Offline Uli

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #10 am: 03-07-2011, 16:44:46 »
Hallo Olli,

Einmal ist zu wenig. Du kannst gerne Kontakt mit Herrn Rahn aufnehmen. Du erwischst beim ersten mal nur die Würmer nicht die Eier!!!. Die erwischst Du beim zweitenmal, wenn Du dich genau an den Plan hälst, aber wirklich genau, was mit dem Schlupf der Eier zu tun hat. Die dritte ist um ganz sicher zu sein, das alle tot sind. Ich würde nichts ändern, sonst hilft es nicht.
Eier sind auch in den Kimen nicht nur am Boden.

Gruß
Uli
 

Offline Günter-W

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #11 am: 03-07-2011, 16:51:38 »
Hallo Olli

>>>Trotzdem verstehe ich nicht, warum man Jungtiere mit 8 Tagen mehr als 1x behandeln sollte.
Ich würde sie nur 1x behandeln und sie statt dem folgenden 90% WW in ein anderes (sauberes) Becken umsetzen.

 EINE Behandlung bei Kiemenwürmer ist für die Katz dachte du wüsstest das, auch wenn du noch so viel Wasserwechsel machst und sie in desinfizierte Becken umsetzt es haut nicht hin!!


>>>Dürfte verträglicher sein und den Zweck auch erfüllen.<<<

Hast du Erfahrungen damit oder woher weist du was von verträglich und Zweck erfüllen?

>>>>ich dachte immer die Kleinen können den KW noch nicht als Wirt dienen<<<

Da hast du falsch gedacht.

Meine Diskusfische / Larven wo ich sauber mache kommen nach jeder Behandlung in ein frisch desinfiziertes Becken, das meinte ich auch mit diszipliniert Arbeiten. !

Ich habe doch für jeden verständlich geschrieben

Zitat.
>><das ich 3 x  am 1, am 5, am 9ten Tag damit behandle, die dreimalige Behandlung dient dazu das ich auch die KW erwische wo während der Zeit aus den Eiern schlüpfen.<<<<

 
@
Heribert

>>>>Nur muss man nicht gleich zu Formalin greifen und zur Desinfektion kann man durch aus das Cloramin verwenden, aber bitte nicht zur Behandlung von Diskusfischen -<<<<

Mich würde deine Meinung schon Interessieren warum du so gegen diese Chemikalien bist muss ja ein Grund haben..
Nachweislich wurden Fische von mir die vom Rahn und vom Untergasser untersucht wurden
weder irgendwelche /Schädigungen / Nebenwirkungen an den Kiemen oder sonst noch wo gefunden ob nun mit Formalin oder Cloramin eine Behandlung gemacht wurde. 

Mich würde es aber schon Interessieren wie du beim Diskus Nachweislich die Kiemenwürmer
Ausgerottet hast, kann ja sein das du eine anderen Methode hast/kennst die ich nicht kenne Mit Medikamenten jedenfalls geht es nicht da zu befürchten ist das es Resistenzen gibt, es ist so, leider wurde auch schon oft darüber geschrieben, auch in Foren.

 Der Diskus kann sehr gut mit KW zu Recht kommen nur wenn eine Behandlung Nötig sein sollte ZB bei einem Massen Befall, dann aber richtig und nicht das man nach 3 oder 4 Wochen vor dem selben Problem steht.

@all
Letztendlich kann aber jeder machen was er will nur ich habe so das Gefühl da gegen alles Regel Recht angegangen wird..
Wenn jemand anderer Meinung ist, das ist gut das ist auch Richtig nur der Ton macht die Musik und es soll dann nicht von Vermutungen usw geschrieben werden sondern vom Erfolg was der jenige hatte. Egal um was es sich dabei handeln Ich /Wir lernen doch alle gerne noch dazu ist aber nur so meine Meinung.

« Letzte Änderung: 03-07-2011, 16:57:43 von Günter-W »
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scareface63

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #12 am: 03-07-2011, 17:05:50 »
...............
« Letzte Änderung: 03-07-2011, 19:52:23 von scareface63 »
 

Offline Jumbo/Klaus

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #13 am: 03-07-2011, 18:06:21 »
Hallo
ich habe es schon richtig verstanden.
Ingesamt 3mal und zwar je 1mal am 1.ten Tag, am 5.ten Tag, und am 9.ten Tag

Hoffentlich wird bei der Arznei vom Hausarzt nicht der gleiche Fehler begangen wenn er mal sagt. „ Das nehmen Sie bitte 3 mal am Tag, morgens mittags und abends“  :O: habe ich schon von einem gehört, habe es aber nie so verstanden  3 mal 3morgens 3mittags und 3abends ?  :pfeifend:
Mfg Klaus
 

scareface63

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Re: Formalin / Chloramin-T vs. KW
« Antwort #14 am: 03-07-2011, 19:00:17 »
...................
« Letzte Änderung: 03-07-2011, 19:52:47 von scareface63 »