Das offene Diskusforum

Hallo zusammen 

ich hab dieses Thema komplett mitgelesen und kann keine Angriffe oder dergleichen erkennen...

ganz normale Diskus-sion.

Wo ist euer Problem ?

_____

um was zum Thema beizutragen, mir gefallen "natürlich" eingerichtete Aquarien auch am Besten.

Nur was ist Natur, Anubia gibts zb doch garnicht im Amazonas , oder?

Ich denke man kann letztenendes in einem Aquarium eh nur einen natürlichen Eindruck fürs AUGE schaffen.

Und ich glaube auch , dass wenn die WWerte stimmen und den Tieren genug Schwimmraum und Unterschlüpfe bietet ist es dem Diskus egal, wie dass Becken aussieht.

Natürlich steht außer Frage, das Wildfang Nachzuchten wohl noch mehr natürliches Verhalten an den Tag legen. Nur will man, dass dafür weiter Diskus aus der Natur gefischt werden, um dann in kleine Aquarien zu kommen? Ich denke das fällt ihnen doch mehr auf den Nachzuchten.

Für den Diskus im Allgemeinen ist es wohl besser sich für Nachzuchten zu entscheiden.

Und wer kann schon beurteilen, was GENAU natürliches Verhalten ist, man kann sie in der Natur ja schlecht beobachten.

Einfach mal ein paar Gedanken von mir dazu 

LG Marvin

Hallo Zusammen,

es ist immer gut, wenn man mal eine Nacht drüber schläft, wenn man sich richtig geärgert hat.
Von mir daher noch mal mit kühlerem Kopf ein Statement zu meinem „Angriff“ auf Armin. Der Ton hätte meinerseits sachlicher sein müssen, hierfür möchte ich mich entschuldigen. Nicht aber in der Sache, die ich jetzt noch mal weniger emotionsgeladen darlegen möchte.

Der Grund für meinen Unmut ist einmal die Art u. Weise, wie Armin seine Denkweise hier darstellt und in immer wiederkehrender Weise versucht, andere davon zu überzeugen.
Damit habe ich noch kein grundsätzliches Problem, so was bin ich gewohnt und kann damit umgehen.
Bei Armin kommt aber hinzu, dass er andere Einstellungen, Methoden, Meinungen nicht einfach tolerieren kann sondern immer wiederkehrend abwertend kommentiert, da ist das Wort Glaskasten fast noch das positivste Beispiel. Er stellt parafreie Diskus, Stendker-Diskus usw. als langweilige, inaktive Mastschweine dar, schert alles über einen Kamm ohne sich jemals selbst anhand von eigenen Erfahrungen ein objektives Bild geschaffen zu haben. Ein parafreier Diskus ist genauso ein Unikat, wie es ein Wildfang ist mit unterschiedlichem Verhalten und Aussehen.

Ich schaffe es nicht, so selektiv zu lesen, dass ich so was komplett ausblenden kann, wenn es in einer derartigen Menge u. Subjektivität kommt. Ein Forum lebt von einem Miteinander und einem Respektieren/Akzeptieren vieler unterschiedlicher Meinungen. Gerade daraus ergeben sich mitunter sehr interessante Diskussionen.
Wenn man aber schon im Eingangsthread anders denkende Fraktionen vergrault bzw. die Summe der „auf den Sackgeh-Faktoren“ so hoch gesetzt hat, dann werden daraus mehr o. weniger „Monologe“ einer ähnlich denkenden Fraktion.

Wer Kritik äußert, sei es direkt o. indirekt, der muss auch Kritik einstecken können. Und wer ständig stichelt, der muss auch mal damit rechnen, dass er irgendwann eine geballte Ladung zurück bekommt. Das ist nicht nur in Diskussionsforen so.
Ich kann mich durchaus daran erinnern, dass vor einigen Monaten schon mal eine Situation da war, wo Armin Gegenwind bekam und er sich zurückziehen wollte. Im Internet muss man mit Kritik umgehen können, ob ungerechtfertigt oder gerechtfertigt.

Toll ist es, wenn man ungerechtfertigte Kritik selektiv ausfiltern kann und berechtigte Kritik zum Anlass nimmt, es das nächste Mal besser zu machen. Daran kann und sollte jeder arbeiten. Ein gewisses Maß sollte man aber versuchen zu erreichen und wenn es nicht klappt, sich anderen Dingen zuwenden.

LG
Markus

Hallo Markus,

ich kann durchaus Kritik vertragen!

Solange die auf meine fachlichen Meinungen oder Aussagen beruhen!

Dann aber bitte auch fachliche Kritik ... und keine persönliche Kritik
_____________________________________________________

Ich verstehe auch nicht, warum mir immer wieder vorgehalten wird, das ich andere Meinungen nicht akzeptiere!

ich schreibe das immer wieder, das ich andere Meinungen akzeptiere, nur eben andere habe!

... ich sehe es eigentlich eher andersrum! Das eben viele meine Meinung nicht akzeptieren
_____________________________________________________

Ich will auch niemand von meiner Meinung überzeugen ...

... kann jeder machen wie er will

im Eingangspost, habe ich nachgefragt, ob es ähnlich denkende Menschen gibt!
_____________________________________________________

ich schimpfe auch nicht über Stendker und schon gar nicht über "parafrei"

parafrei finde ich gut ... vor Stendker habe ich Respekt, auch wenn ich bei vielen anderer Meinung bin
_____________________________________________________

und nochmal ich vertrage Kritik ... auch wenn sie meist persönlich wird

... gefallen tut mir persönlich Kritik natürlich nicht

und ganz schade finde ich, wenn einige hier nichts mehr schreiben, nur weil ich meine andere Meinung vertrete
____________________________________________________

und weil einige auch immer wieder schreiben ... das ich erst ein Jahr Diskus halte 

erstens stimmt das nicht und selbst wenn das so wäre ist das völlig egal!

Oder darf man erst nach einer bestimmte Zeit, bzw. Erfahrung seine eigene Meinung haben und diese vertreten 

Hallo Uli Schumacher,

Einspruch:  Es kommt sehr wohl auf den Ausdruck an! Sonst hätten wir ja gar kein Problem, denn in der Sache liegt es ja nicht!

Ich kann meine Meinung in diesem Forum so vertreten, dass sie akzeptiert wird, abgelehnt wird oder beantwortet wird, ohne dass jemand gekränkt wird.

Ich kann dieselbe Meinung aber auch so vortragen, dass ich rundum Verstimmung und Frust erzeuge.
Man kann ein und denselben Inhalt als akzeptablen Text oder als Beinahe-Kriegserklärung rüberbringen.

Dazu habe ich heute die Parabel geschrieben!

Aber, wenn das so ist, dass meine Beiträge gar nicht richtig gelesen werden, ja dann schreibe ich eben nichts mehr und ziehe mich aus dem Forum zurück...

Verstanden?

Gruss Ernst

Habe die ehre meine freunde

Ich denke wirklich boese war das gegen niemand gemünzt.....
Wir sind hier doch alle gleich verrückt mit viel wasser im wohnzimmer

Armin,bitte bleib dem forum erhalten

So und nun würd ich sagen:worum gings?

Hallo Armin,

Du möchtest sachliche Kritik, keine Persönliche. Kein Problem.
Erkläre mir doch bitte mal folgendes Beispiel aus einen deiner vielen Beiträgen. Und ich nehme nur einen daraus, da mir zu mehr einfach die Zeit und Lust fehlt:

Ich halte "parafrei" für gut ...

denke aber es wird nur in einer Richtung eingesetzt ... und das gefällt mir weniger!

Warum nutzt man es nicht, agile Fische zu erziehen ?!

... müssen Diskus wirklich in immer noch kürzerer Zeit möglichst groß werden?!

darf der Diskus, bzw. der Halter bei der Entwicklung bis der Fisch groß ist

... keinen Spaß mehr haben ?!

An diesem Beispiel wirst Du, wenn Du mal ganz ehrlich und losgelöst deinen eigenen Text aus der zeitlichen Distanz liest, nachvollziehen können, warum sich da der ein oder andere auf den Schlips getreten fühlt.
Die meisten parafreien Diskus sind agiler als nicht-parafreie und das liegt bei logischem Nachdenken schon auf der Hand. Eigene Erfahrungen würde das auch noch unterstützen.
Es wäre ein Einfaches, sich selbst davon zu überzeugen, bevor man solche Threads erstellt, die nur Unmut erzeugen.

In diesem einen Beispiel von Vielen kommen innerhalb weniger Sätze mehrere Thesen hoch, die hier bspw. die Züchter parafreier Diskus UNSACHLICH angreift. Jetzt kann man sich natürlich auf den Standpunkt stellen, dass soll man nicht persönlich nehmen und selektiv ausblenden, aber wenn jeder so schreiben würde und dürfte, ich würde sicherlich nicht mehr im Inet schreiben. Ebenso andere, denn das ist keine Diskussionskultur, wenn jeder seine eigene Meinung ohne Rücksicht auf andere Meinungen und Befindlichkeiten rausposaunen können.

Gruß
Markus

Hallo Nobby,

Denn Armin am Telefon (und bestimmt auch live) ist ein netter Kerl!

Das kann und möchte ich nicht bezweifeln. Aber wir haben hier ein Forum, in dem man per Tastatur und ein paar Smilies kommuniziert und keine Telefonkonferenz.
Wenn man solche Thesen, wie in meinem vorigen Thread zitiert, einstellt, kann man nicht erwarten, dass ich oder andere parafreie Züchter Armin anruft und ihn fragt, wie er das gemeint hat. Ich weiss, was Du ausdrücken willst und ich hoffe für Euch, dass Armin den Dreh bekommt und "allegemeinheitskonformer" schreibt, ansonsten habe ich kein Problem, weiterhin meine Aktivitäten soweit einzuschränken, wie ich es in den letzten Wochen hier gemacht habe. Die Meinungen scheinen sich bzgl. Armin ja zu spalten. Ein Gewinn wäre es aber, wenn Armin es schafft, möglichst viele positiv anzusprechen. Aus Eurer Sicht sind meine wenigen Beiträge in diesem Forum nebensächlich, wenn man die Vielzahl von Armins dagegen rechnet.

LG
Markus

Hallo Markus,
ich verstehe ehrlich gesagt dein Problem nicht. Du bist, wenn ich es richtig verstehe, ohne wenn und aber ein Verfechter der parafreien Aufzucht und Haltung von Diskusfischen. Das ist ein Ansatz, den ich, als Hobbyist voll und ganz verstehen kann, auch wenn er für mich aus praktischen Gründen nicht in Frage kommt. Ich bin nicht willens und auch nicht in der Lage, eine parafreie Haltung konsequent durchzuziehen, es ist mir einfach viel zu aufwendig. Über diese Ansicht kann man sicherlich tagelang kontrovers diskutieren, aber ich glaube, du mußt und wirst,  auch wenn du anderer Ansicht bist, akzeptieren, dass es zahlreiche Diskusliebhaber gibt, die eine andere Philosophie haben (aus welchen Gründen auch immer). Diese haben sicherlich ebenso eine Berechtigung auf die aus ihrer Sicht bestehende Gefahren und Probleme der von dir propagierten Form der Diskushaltung hinzuweisen, wie du das Recht hast, deine Sichtweise darzustellen. Mehr ist doch meiner Meinung doch nach gar nicht passiert.
Ich denke, wir sollten es damit gut sein lassen und versuchen aus den aufgetretenen Mißverständnissen für die Zukunft zu lernen. Du machst aus mir keinen Vertreter der parafreien Fakultät, ebensowenig, wie ich dich von meiner eher "rustikalen und volksnahen" Form der Ausübung meines Hobbies überzeugen kann. Trotzdem höre ich mir sehr gern das Dafür und das Wider zu diesem Thema an, ich kann davon ja nur profitieren.
In diesem Sinne wünsche ich allen den Frieden der Nacht
Uli Schumacher