Das offene Diskusforum

Hallo Jörg.

Hallo Heribert
also hier wird so getan als sei ein Wildfang die Rettung des Deuschen Diskus. Wenn ich schon mit Genetik anfange, dann : wer garantiert mir denn das der WF nicht aus einem relativ kleinen Einzugsbereich kommt und das er nicht einer Inzrucht entstammt? Gewiss hat er die Vorteile, das fast alle Mittel die inzwischen hier schon total sinnlos sind, noch wirken, das war es denn aber auch. Ich habe diese ganze Gerede mit Genetik usw , schon zig mal gehört , da waren irgendwelche Tiere aus einer geraden Linie von irgendwen. Am Ende ging es nur um eines ; Geld
mfg
jörg

Genau das hat doch auch Gerhard R schon bemängelt, deshalb kaufe ich auch Wildfängen von unterschiedlichen Quelen und was am Ende dabei rum kommt, wird die anschließende Linienzucht zeigen zeigen.
Meine flächen-türkisen Diskuszucht hatte ich nicht umsonst nach der 6 Generation eingestellt.
Bei den RT. schaut es dagegen noch immer recht gut aus, obwohl durch einen Unfall -verursacht durch die Stadtwerke- der Genpol drastisch zurück gegangen ist. Durch Rückkäufe vermutlich aber wieder stabil ist.

Bei mir hat Geld -bei der Diskuszucht- nie die vordergründige Rolle gespielt, wobei die Ausgaben immer noch durch die Einnahmen gedeckt werden konnten. Im gewerblichen Bereich schaut es dagegen schon ganz anders aus und nicht umsonst habe ich den gewerblichen Diskus-Fisch-Handel eingestellt.

Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe der Endkunde klammert den Handel gekonnt aus und kauf beim privaten Erzeuger! Dagegen kann ein Gewerbebetreiber nicht wirklich konkurrieren.
Das sind im Übrigen auch die Ursachen dafür, dass die Diskus-Haltung und Zucht derart den Bach regelrecht herunter gegangen ist. Du müstest es doch am besten wissen, weil seit dem die RO-Anlagen kaum noch was kostet, vermehrt doch fast jeder Private den Diskus nach, ohne deren Bedürfnisse genau zu beachten. Das Ergebnis wird in den Foren doch schon seit Jahren beklagt.
Beispiele einer verfehlten Diskus-Nachzucht siehst Du doch schon -zu genüge- in diesen Forum, ohne jetzt jemand-den zu nahe treten zu wollen.

Tiere kommen in einem Gesellschafts-Becken zur Fortpflanzung, sofort wird ein kleiner Würfel daneben gestellt, kostet ja in der Bucht nichts und für den Nachwuchs wird sich dann schon was finden. Das ist doch die Realität und nicht zu vergessen wo dann häufig die Tiere -ohne einer Selektion- landen. Ein paar Gute werden vielleicht noch durch einen Käufer heraus selektiert, der dafür kaum was bezahlen möchte, das wars aber. Wer zieht schon Diskus in über 1000 Liter-Becken auf?

Aber wofür schreibe ich hier noch, wen die Foren-Leitung "Mitglieder mit Pfeilen beschießt, obwohl diese das Forum -von der ersten Stunde an- mitgetragen haben"?

Aber so ist das eben, "mit der Führung steht und fällt ein Unternehmen!"

Hallo Heribert

Genau das hat doch auch Gerhard R schon bemängelt, deshalb kaufe ich auch Wildfängen von unterschiedlichen Quelen und was am Ende dabei rum kommt, wird die anschließende Linienzucht zeigen zeigen.

ach nee dann habe nicht nur ich die Idee gehabt und komisch einer entzieht sich der Diskussion in dem er sich löschen lässt. Das ist die einfache Variante und dann immer auf Nobby drauf, der ist ja schuld.  Ein Unternehmen fällt und steht mit auch mit den Mitarbeitern und ein bisschen mit der Führung.
mfg
jörg

Hallo zusammen,

ich bin der Meinung, der Hauptgrund warum es in Deutschland nicht mehr hochwertige Wildfangnachzuchten gibt, liegt darin dass es keinen größeren Absatzmarkt gibt. Wieviel Diskushalter wollen überhaupt naturnahe Diskus haben und wieviele davon sind bereit den höheren Anschaffungspreis und den höheren Pflegeaufwand zu tragen.
Alle anderen Probleme wie schlechtes "Ausgangsmaterial", fehlendes Wissen, etc. sind IMO sekundär. Das Wissen ist heute einfacher denn je zu erwerben und mit entsprechener Suche und dem nötigen "Kleingeld" lassen sich IMO immer noch sehr gute Tiere beschaffen.

Anbei mal ein Link zu einem Artikel von Horst Köhler mit Gedanken zu einer ähnlichen Thematik (aus 2010). http://diskusbrief.org/index.php?option=4

Ein Zucht wie sie Armin vorschwebt, wird in breiter Linie wohl nie passieren, da sie kostenmässig nicht konkurrenzfähig ist. Ich finde es auch schade, dass das nicht von echten Hobbyisten zumindest mal versucht wird. Denn die Fragestellung, ob Fische die unter naturähnlicheren Bedingungen aufgezogen werden, auch naturähnlicheres Verhalten zeigen als solche die im leeren Glaskasten aufgezogen wurden, finde ich hochinteressant.

Gruß,
Robert

Hallo Robert,

sehr guter Link (kannte ich noch nicht) ...

sollte sich jeder ein paar mal durchlesen 

Noch ein Wort zum Umgehen der Diskus-Aquarianer und -Züchter untereinander: ich beobachte immer mehr, dass in den vergangenen Jahren, wohl dem allgemeinen Trend folgend, die Rücksichtnahme auf andere sehr gelitten hat, dass sich Auseinandersetzungen selbst wegen eigentlich unerheblicher Anlässe mehren. Kritikpunkte werden zu konfrontativ formuliert, es kommt zu Giftigkeiten, Beleidigungen und verbalen Pöpeleien, vor allem im Internet. Das ist nun wirklich nicht das Niveau, auf dem wahre Diskusfreunde untereinander kommunizieren sollten.

... und diese Aussage halte ich für elementar 

Hallo Jörg,

es ist doch egal wer es sagt, auch wenn er oder sie sich selbst nicht an eigene Aussagen halten, etc.

...viel wichtiger ist doch, das solche Aussagen kommen!

Wenn wir immer um des "Kaisers Bart" diskutieren und nicht um die eigentlichen Kernaussagen ...  können wir uns Diskussionen auch sparen.

Hallo Forum,

in einem Gespräch mit mir Ende der 80er Jahre vertrat Gerold Blecha (Diskus-Zierfisch-Center "Royal" in Witten) die Meinung "der Diskus sei tot".  Nun lebt der Diskus ja immer noch, aber der "Markt" hat sich deutlich verändert. Gerold Blecha hat damals immer sehr auf gute Qualität geachtet. Ich habe in den damaligen Zeiten nie minderwertige Qualität bei ihm gesehen, im Gegenteil bei ihm konnte man immer Tiere von bester Qualität sehen, Nachzuchten, wie auch Wildfänge, der er teilweise selbst gefangen hatte. Einen Einbruch gab es (bei ihm), als die Seuche auftrat. Ich erinnere mich noch sehr gut, als er mich einmal anrief und mich nach einem Geheimrezept dagegen fragte.

Einem veränderten Markt dadurch zu begegnen, dass man die Zeit zurückdrehen will, wird nicht funktionieren. Die neuen Zuchtformen sind nun einmal da und solange sie keine Qualzuchten sind, ist dagegen auch nichts einzuwenden. Bis auf einige Ausnahmen leiden unsere Diskus auch weniger unter genetisch bedingten Problemen, sondern mehr an Parasiten, falscher Haltung, Giften im Wasser und Futter sowie an unqualifizierten Behandlungen mit problematischen "Medikamenten" und Zaubermitteln, aber auch das gab es schon in der guten alten Zeit, auch da wurden z.B. schon hormonaktive Substanzen verwendet und als Geheimtipp (z.B. nach der erforderlichen Menge Bier) weitergegeben. Andere Tierquälerische Methoden und Mittel, wie z.B. der Einsatz von Masoten gehörte oft zur Tagesordnung!

Sieht man sich die Tiere in der alten Literatur einmal an, kann man schöne Tiere sehen, aber eben auch andere und die Züchter von damals waren auch aus dem Häuschen, wenn bei ihren Tieren Nachkommen mit anderer Färbung herauskamen. Wie hätten sonst wohl z.B. die Flächentürkis entstehen können?! Also immer schön die Kirche im Dorf lassen! Wildfänge sind etwas sehr schönes, deswegen züchte ich ja auch solche Linien, aber es gibt für mich auch schöne andere Varianten, deswegen halte und züchte ich auch diese und lasse sie mir nicht schlecht reden! Und was Wildfänge angeht, ich mag keine Heckel. Vermutlich liegt es daran, dass die meisten Heckel mich an Diskus erinnern, die sich nicht wohlfühlen und deswegen dunkle Augen haben und deutliche Querstreifen zeigen. Ich käme aber jetzt nicht auf die Idee Halter oder Züchter zu verurteilen, mich würde es sogar reizen sie zu züchten, da sie ja als schwer zu züchten gelten, aber da es mir an Herasuforderungen nicht mangelt, lasse ich es (erst einmal)!

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo Gerhard,

mir gefallen Heckel, gerade weil es eine gewisse Herausforderung ist ...

Zitat von: Gerhard Rahn am 28-03-2016, 13:49:17

...  ich mag keine Heckel. Vermutlich liegt es daran, dass die meisten Heckel mich an Diskus erinnern, die sich nicht wohlfühlen und deswegen dunkle Augen haben und deutliche Querstreifen zeigen.

(Link zum Dateianhang)

Hallo Armin,

ist ja auch ein schönes Tier. Ich habe da schon ganz andere Tiere gesehen!

Mit freundlichem Gruß

Gerhard

Hallo zusammen,

Horst Köhler hat sicherlich auch seine Kanten und ist bei vielen angeeckt. Das heißt aber nicht dass er nicht trotzdem recht hat mit seiner Aussage (selbst wenn er sich selber nicht dran gehalten haben sollte). Meiner Meinung nach hat er auf jeden Fall absolut recht damit. Gerade in der Diskusszene herrscht extrem viel Kleinkrieg.

Bzgl. des Schimpfens auf das "böse" Internet bin ich ganz deiner Meinung, Gerhard. Die schlechten Manieren und die Halbwahrheiten sind nicht nur ein Internet Phänomen, sondern leider auch anderswo verbreitet. Hier vermute ich aber, dass auch die Angst vor einem unliebsamen Konkurrenten mit eine Rolle bei dieser Aussage spielt.

Anyway, eine Diskussion über Horst Köhler wollte ich eigentlich nicht lostreten ....

Gruß,
Robert