Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

natürlich ein provokanter Titel, ist dieser aber so weit weg von der Realität?
Liegt es nur daran, dass die Märkte „ Marketinggeprägt“ sind, oder eventuell doch daran, dass die deutschen Züchter die eigentlich in der Vergangenheit den Diskus weltweit durch ihre Nachzuchten bedeutend gemacht haben nicht mehr präsent sind?
Liegt es vielleicht daran, dass die Menschen nur Bunt wollen?
Kann es nicht auch daran liegen, dass die damaligen Züchter aufgehört haben ( ich schliesse mich da ein) weil diese wussten was in den kommenden Jahren passieren wird und genau dieses nicht unterstützten?
Kann es nicht auch sein, dass diejenigen die das Vakuum von den „Schülern“  des Doktor vom Pfarrer und Jack,  wie z.B. Göbel, Schlingmann, Lenser, Kolle, Kessler, Grabowski, Brokskothen, Mitglieder der IG Diskus usw. später gefüllt haben oder besser formuliert versucht zu füllen, indem einfach ohne jede Ambition (neben der persönlichen) Pigeon Blood oder irgendwelche Nachkommen daraus in alles mögliche eingekreuzt haben?
Haben nicht alle dieser späteren „Weiterzüchter" die irgendwann (auch später) einen der genetisch zerstörten Fische bei irgendeinem Händler (Züchter) gekauft haben die Verantwortung das die Asienseuche (heute als BU bezeichnet) verbreitet wurde?
Ist es legitim, dass ein Importeur vor ein paar Tagen behauptet hat, dass Diskus aus einem Original Stamm von S.F. wieder zurück nach Deutschland kommen?
Haben wir unsere Identität komplett verloren, ist der Markt auf den dummen weniger gesamtorientierten Käufer ausgelegt? Warum gibt es diese freundlich ausgedrückt minderwissenden Käufer?
Interessiert es niemanden, dass die allermeisten Diskus aus Asien nur Kreuzungen und in keiner Weise erbfest sind?
Wundert sich niemand darüber das Tiere mit ein paar Zentimeter Größe die selbe Farbe Zeigen wie geschlechtsreife Diskus?
Warum stellen sich die augenscheinlich ambitionierten sogenannten Züchter nicht die Frage ob es vertretbar ist genetisch zerstörte Tiere ohne Schreckfärbung weiter zu vermehren?
Ist es kommerzielles Interesse ohne Rücksicht auf die Kreatur oder ist nur Unwissenheit über Natur und Genetik?
Ist das Tierschutzgesetz bei Asiendiskus ohne Schreckfärbung (Qualzuchten) nicht gültig?

Die kritischen Fragen lassen sich durchaus weiterführen, für den Konsens ist es aber nicht weiter notwendig.
An dieser Stelle der Hinweis, ich möchte keine Diskussion über Geschmack führen, sondern darüber wie Märkte gemacht werden, die Kreatur ignoriert  und in diesem Fall der Aquarianer mit einem oder zwei Becken für dumm verkauft wird.
Vielleicht ist es möglich eine Diskussion in Gänze zu den genannten Punkten zu führen und bei Antworten auch alle Aspekte zu berücksichtigen und nicht nur einen Nebenaspekt aufzugreifen.

Damit nicht nur der Anschein einer Abrechnung mit dem aktuellen Stand registriert wird möchte ich auch eine teilweise positive Entwicklung erwähnen. Die Intention Diskus Parasitenfrei zu züchten ist ein guter Schritt. Warum werden keine natürlichen und erbfesten Diskus auf diese Weise gezüchtet? Natürlich ist das eine ganz andere Liga als das Vermehren von Asiendiskus.

Um vorzugreifen möchte ich darum bitten auf einzig zur Provokation dienliche Fragen zu verzichten aber anstelle dieser eigene Gedankengänge und offene Fragen zu formulieren. Hierauf antworte ich sehr gerne. Ich denke so ist ein kultivierter Austausch für alle Beteiligten und für die Mitleser angenehmer. Im persönlichen Gespräch ist es sicher um ein vielfaches einfacher, aber auch ohne Mimik und Gestik sollte es möglich sein!

Vor einigen Tagen wurde ich gebeten wieder mal etwas hier zu schreiben, mein Wissen aus rund 45 Jahren mit dem Diskus weiterzugeben und auch Lösungsansätze aufzuzeigen. Inspiriert bin ich auch von den Ansätzen von Armin bezüglich seines natürlichen Biotops, übrigens tolle Arbeit in der er sich auch an die „Wurzeln“  herantastet. 

Viele Grüße
Dirk

Hallo Dirk,

Was für ein Aufschrei!

Denke mal eher, dass es einen Werteverfall gibt und der Preis letztendlich das Angebot bestimmt.

Ich selber hatte in der Vergangenheit riesige Verluste und wegen zu hoher Betriebskosten eine alte Anlage -mit ca 200 Aquarien- aufgeben müssen. Umzug und veränderte Räumlichkeiten spielen da auch noch mit.

Es geht doch schon los die richtigen Ausgangstiere zu bekommen und jetzt stehe ich vor der Entscheidung eine neue überschaubare Anlage zu erstellen. Aber wenn ich an die Kosten denke, und was ich refinanzieren kann, dann bekomme ich Bauchschmerzen. Oder ich muss es als reines Hobby und Zuschuss betreiben?

Meine Lebenspartnerin ist zudem unheilbar an Krebs erkrankt und ich nutze jede Freizeit, um Ihr es so schön zu gestalten -wie es eben geht.

Binn ja auch nicht mehr der Jüngste und mit meiner Koi-Zucht habe ich genug an der Backe.

Bei der Koi-Zucht macht es die Selektion und beim Diskus ist es die Ausdauer, sowie genügend Platz.

Von den Betriebskosten und der notwendigen Wasseraufbereitung, brauchen wir erst gar nicht reden.

Die richtige Futterbeschaffung ist auch so ein Ding.


Den Diskus-Mischmasch gibt es seit der Einführung der RO-Geräte, so das jeder Hobby-Halter -mit dem nach-züchtet- was sich gerade verpart. Bei der Aufzucht kommen diese -mangels Liter-Volumen und Sparsamkeit- schnell an Ihre grenzen. Von der daraus resultierender geschundenen Kreatur...

Viele der Namhaften Züchter leben nicht mehr und ich möchte da auch an den Herrn Petersmann erinnern, welcher durch das vorhandene Ausgangswasser eigentlich kaum was nachziehen konnte usw.

Und da sind wir schon beim nächsten Problem, weil das richtige Ausgangswasser eigentlich schon eine Voraussetzung ist und ein Allheil-Rezept zur künstlichen Aufmineralisierung, gibt es auch noch nicht (Streifenfehler).

Wenn man bedenkt, dass der Erfolg -wenn überhaupt- erst nach der dritten Generation so richtig anfängt, dann wird es deutlich welcher Aufwand dahinter steckt und wer macht das schon?



Aber keine Bange, so lange ich noch die Möglichkeit habe, wird es einen Neuanfang geben!



Binn Hier allerdings auch nur noch sporadisch anwesend, weil auch die inspirierende Fachdiskussion größtenteils Vergangenheit ist und das Forum eher "für Anfänger" seine Daseinsberechtigung hat.

Man schaut sich nur die ganzen Kurzanmeldungen und Hilferufe an, weil für viele -die Diskushaltung- zu kompliziert wird!


Was machen denn deine Blaukopf-Heckel-Diskus, bin da auch noch nicht fündig geworden.

Hallo Dirk,

Gebe Dir in allen Punkten Recht.
Es gibt kaum noch schöne Tiere in natatuerlicher Form zu sehen, bis auf den WF.
Schuld gebe ich auch den Discus-Championaten.
Dort gibt es für immer größeren Tieren auch meist den Preis.
Auch habe ich das Gefühl, je mehr Tiere ein Aussteller ein reicht, desso  besser werden die Tiere von Ihn bewertet.

Hier in Australien siehst Du fast nur den Ausschuss von Asien.
Importgenehmigung zu bekommen  ist nicht möglich (Lobby?).
Habe schon sehr viel Geld & Zeit damit verloren.
Ich finde es gut, dass es Leute wie Dich gibt, die versuchen wieder den Discus in Ihre natürlich Form & Farbe zu erhalten.
Mach weiter so.
Gebe bitte auch den Anfängern die Chance, an guten Tieren zu kommen.
Zeige durch Bilder hier in der Form wie ein guter Discus aussieht, da mit gerade der Anfänger ein Vergleich hat.

Hallo Dirk,

meine Meinung zu diesem Thema ist Dir ja hinlänglich bekannt.

Schuld am Untergang des Diskus sind viele Faktoren:
Der wohl entscheidendste dürfte der Verlust an Wissen sein. Der Entschluss aufzuhören, weil schöne Farbschläge aus erstklassigen Linien nicht mehr gefragt waren und bunt in wurde, erzeugte ein gewisses Vakuum.
Bernd's Publikationen (Diskus live, Diskus Jahrbuch) vermittelten in den letzten Jahren ihrer Auflage insbesondere bei den Berichten über Championate (die schon längst zu fast rein"rassigen" Asienshows verkommen waren) ein vollkommen falsches Ideal. Kritische Worte fand Bernd nur sehr selten - und noch viel seltener an den richtigen Stellen: Kröpfe, Forellenform, Highbodys all das war - teilweise als Siegertiere - in den Heftchen zu sehen. Eigentlich nie mit den notwendigen Kommentaren.
Da entstand schleichend ein neues "Schönheitsideal". Während bei anderen Tierarten Rassestandards etabliert wurden, galt beim Diskus nur noch Masse statt Klasse (und das nicht nur in Bezug auf die Absatzmengen, sondern auch in Bezug auf verfettete Mastschweinchen mit Schweineaugen, Kröpfen, (Fett-)Dellen am Kopf, usw.).
Der Handel tat sein Übriges: Gute Beratung wurde rar, gute Verkäufer (aus Sicht ihrer Arbeitgeber) waren wichtiger. Großvermehrer und berühmt berüchtigte Importeure asiatischer "ZufallsgeneratorFantasienamenDiskus" erkannten, dass der dumme Aquarianer jedes Jahr neue Fische kauft. Wozu also gesunde, erbfeste Tiere, wenn mehr Profit in Inzuchten und fehlerhafter Haltung zu gewinnen ist?
Fachverlage? Fehlanzeige! Bücher interessieren den modernen "Aquarianer" nicht mehr. Einige haben vielleicht noch den bunten Mergus-"Zierfischkatalog" im Schrank, den Landbuch-Verlag gibt's nicht mehr, selbst die Bilderbücher von Bernd wurden eingestellt. Köhler scheiterte letztendlich auch mit seinen polemischen Publikationen und der Wiederholung ewig gestriger Gedanken und "Tipps" (ok, das ist nun kein echter Verlust).
Einzig Aquapress besteht noch neben Liebhabereien wie dem Biotopbuch von Panta Rhei. Bücher für Enthusiasten; aber der "normale" Aquarianer liest nicht mehr. Er kauft: Wasseraufbereiter, Mittelchen hier, Mittelchen da, die neueste Beleuchtung, der neueste Computer zur Dosierpumpensteuerung.

Welcher der heute in Foren vertretenen Aquarianer weiß denn noch, was tümpeln ist, geschweige denn hat das schon mal getan?

Wissen ist out! Bunt ist in.

Ich denke, es muss erst noch viel schlimmer werden, bis es richtig knallt. Bis der Mist sich nicht mehr verkaufen lässt.

Dann vielleicht wird Qualität wieder erkannt. Dann haben gute Tiere wieder eine Chance ihre Liebhaber zu finden!

Falls es dann nicht schon zu spät ist...

Hallo !! 

Also ich würde es begrüssen , wenn sich der Diskus wieder zum Liebhaberfisch wandeln würde !!
Zu viele schaffen sich die Tiere an , sind aber später mit Pflege und Wasseraufbereitung weit überfordert.
Geschweige denn der Platzbedarf ist , wie auch hier oftmals zu lesen , ein Grund für oftmaliges scheitern.
Einsicht ist weitgehend nicht vorhanden.

Wie Norbert schreibt , hilft wohl nur ein grosser Knall um Änderungen zu erreichen.
Die armen Tiere müssen wohl so verkommen um nicht mehr Lebensfähig zu sein.

Eine grosse Mehrheit gibt ihr Geld lieber für neue Fernseher , Smartfones und anderen Blödsinn aus.
Anstelle sich und ihren Kindern anständige Nahrungsmittel , um gutes Geld , zu kaufen.
Viele wissen ja nicht mal mehr wie sie anständiges Essen zubereiten "sollten"

Wie soll man den dann Wissen und Können für ein Haustier aufwenden !!
Geschweige denn, das viel Geld ,  für Gute Tiere bei engagierten Züchtern bezahlt wird.
Solange man 5cm Diskus für NIX zu kaufen bekommt , die dann meistens zum sterben verurteilt sind , wird sich nix ändern.

Kenne viele Händler denen das Handwerk gelegt werden MÜSSTE.
Schade das der TIERSCHUTZ in der Aquaristik keine Rolle spielt.         

Ja Stimmt !!

Is aber auch klar der Preis .
Da müssen ja 20 Leute an den Tieren verdienen und nicht ein Einziger.

In vielen Baumärkten bekommst ja nicht mal zu Material und Werkzeug fachkundige Beratung !!
Aber bei Tieren kennen sie sich bestens aus   
In der Tat  PARADOX  !!

Hallo Many,

einerseits ja, andererseits nein. So lange vermeintlich erfahrene Diskuszüchter sogar St...tiere loben und mit denen züchten würden, fehlt mir die Lust, Bilder meiner Tiere zu zeigen. Die sind ja nur braun, viel zu dünn und zu klein; ganz zu schweigen von den großen Augen...

Da verspreche ich mir mehr von richtungsweisenden Championaten wie dem vom letzten Herbst in den Niederlanden oder Heiko's Schmidt-Focke-Championat im Juni in Norditalien.
Von dort gab und wird es viele Bilder toller Fische geben.

Hallo Dirk
wenn ich deine Reden so höre, alles schön. Aber wie sah es denn damals aus? Wissen wurde nur dezent weiter gegeben und bei den Tieren sah es ähnlich aus. Man war ja froh wenn man schon ungesehen einen Fisch  von einem bekannten Züchter erhielt. Auch du warst dafür bekannt, ebenso wie viele deine Kollegen.
mfg
jörg