Das offene Diskusforum

Hallo Jörg,

ja ... wahrscheinlich hast Du Recht, das ich nicht richtig zu höre ...

ich sehe das ganze Thema bestimmt auch sehr einseitig ... aus meiner (Hobby-) Denkweise heraus.

... immer wenn es um Geld geht, bzw. Möglichkeiten, wie man Geld verdienen kann, steht der Profit über der Natur!

Es entsteht das Bestreben, besser zu sein als die Masse ...

und genau hierin liegt ein Problem, das auf der einen Seite menschlich ist, auf der anderen Seite aber immer das Bestreben haben wird, die Natur zu verändern ...

und immer wenn es um Geld geht, entfernt man sich von dem Begriff Hobby ...

und wenn man es genau nimmt, gingen alle Bestreben die Natur zu optimieren, mit dem Hintergedanken des Profits, in die Hose ...

deshalb ist der Begriff "Hobby-Züchter" eigentlich schon falsch!

... für mich war Aquaristik noch nie mehr als ein Hobby und wird es auch immer bleiben!

wenn man hier im Thread mit Hintergedanken Profit argumentiert, werden sich ganz andere Ansätze ergeben, als wenn man im Kopf nur reines Hobby hat ...

dadurch wird man zwangsläufig auch aneinander vorbeireden ...

sollte es hier in dem Thread darum gehen, wie man den Diskus wieder zu dem macht, was er vielleicht mal war - eine Geldmaschine - bin ich in diesem Thread falsch!

Da ich die ganze Argumentationen .... eigentlich unabhängig vom Profit gesehen habe!

Geht es aber wirklich um Profit-Maximierung, sollte man nicht über die Asiaten oder auch Stendker schimpfen, sondern versuchen daraus zu lernen!

- Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit -

Hallo Jörg,

da bin ich völlig bei Dir, sehe ich genauso.

Hobby kostet Geld ... fertig ... wer das nicht investieren will, braucht das Hobby ja nicht zu haben.

Wer aber auf der einen Seite über Pigeons, Stendker oder Asiaten schimpft und jammert, das kein Geld mehr zu verdienen ist ... muss doch nur analysieren, wie es die Asiaten oder Stendker macht. Aus unternehmerischer Sicht ist gegen Stendker nichts zu sagen .... da muss man eher den Hut ziehen ...Aus Sicht des Hobby-Aquarianers ist das aber ganz was anderes.

und ich sag's nochmals .... ich kann mit den "Kommerz-Diskus" nichts anfangen und diese degenerierten Teire sind für mich auch keine Diskus mehr. Darum würde es mir gefallen, wenn es Hobby-Züchter geben würde, die das auch als Hobby sehen (Hobby kostet Geld) und Tiere züchten die einfach "gut" sind.

Mir ist aber durchaus bewusst, dass das nur ein Traum ist. Jeder Hobbyzüchter rechnet erst mal wie er sein Hobby finanzieren kann und hat die $-Zeichen im Auge.

... ich glaube aber wir drehen uns jetzt im Kreis ...

bin erst mal raus hier 

Hallo zusammen,

ich bin der Meinung, dass die allermeisten "Hobbyzüchter" nicht nur aus Spass an der Freude züchten, sondern auch um damit nebenbei Geld zu verdienen. Das ist IMO der Hauptgrund warum viele damit aufgehört haben, da die mit steigendem Angebot (Massenzüchtereien aus Europa und Asien) zwangsläufig die Preise gefallen sind.

Eine Zucht von wildfangnahen Diskus mit der Absicht natürliche Verhaltensweisen zu erhalten, so wie es Armin vorschwebt, würde ich mir auch wünschen. Aber ich denke das werden nur ganz wenige Enthusiasten machen wollen, da es dann ein echtes Hobby ist, wo man vermutlich noch nicht mal die Unkosten reinbekommt. Damit die Nachzuchten überhaupt verkauft werden können muss man schonmal mit erstklassigem Ausgangsmaterial anfangen was in Deutschland, wie Jörg schon ganz richtig sagt, kaum zu bekommen ist und wenn dann für extreme hohe Preise. Denn einen normalen braunen Durchschnitts NZ-Diskus wird man nur schlecht absetzen können.

Dann bedeutet eine Aufzucht in einem eingerichteten AQ mit artgerechtem Futter deutlich höhere Kosten im Vergleich zu den üblichen Aufzuchten im nackten Glaskasten. Vom dafür nötigen Know-How erstmal ganz abgesehen.

Ich bin jedenfalls froh wenn ich WF-nahe Diskus bekomme, die konventionell aufgezogen worden und gesund und agil sind. Und da gibt es heute IMO ein genauso breites Angebot wie früher.

Deutsche Hochzuchten brauche ich nicht!

Wenn es um reine züchterische Leistungen geht, kann man von den Asiaten IMO übrigens viel lernen wenn es darum geht Zuchtlinien aufzubauen, auch wenn ich deren Philosophie nicht teile und insbesondere die Qualzuchten absolut verurteile.
Ich selber möchte solche bunten Fische nicht, aber ich kann die züchterische Leistung, die dahintersteckt trotzdem anerkennen.

Ansonsten ist das alles ja schon x-mal durchgekaut worden ...

Gruß,
Robert

Hallo zusammen,

es ist richtig bei allen Gedankengängen auch zu beachten welche Tiere dem Käufer überhaupt zur Verfügung stehen. Allen sollte die Omnipräsenz der Baumarktfische bewusst sein. Dieser zwischenzeitliche überall wahrnehmbare Marktdruck ist gewollte Marketingstrategie, eigentlich sollte man hierzu tatsächlich gratulieren! Übrigens werden die Tiere aus der Grosszüchterei für sehr kleines Geld an die Händler verramscht. Die Attraktivität des Verkaufes durch die jeweiligen Händler entsteht durch die sehr hohen erwirtschafteten Margen. Hier interessiert die Qualität nur sekundär.
Völlig abgesehen von diesen Gegebenheiten ist es wesentlich zu beachten, dass es für die meisten Händler (auch die sehr guten) kaum möglich ist vernünftige Diskus anzubieten, weil diese schlicht und einfach nicht mehr existieren.
Die Händler haben heute die Wahl zwischen den Baumarkt Fischen, Importen aus Asien und in geringen Stückzahlungen Asienfische oder Kreuzungen mit Asienfischen die als Naturnah bezeichnet werden. Dieses von ein paar Hobbyzüchtern denen es gelingt eine gewisse Qualität zu vermehren. In diesem Fall meine ich mit Qualität die Proportionen der Tiere. Nicht die genetischen Anlagen.

Es ist Fakt, dass es im Gegensatz zu früheren Jahren nicht genügend gute Züchter gibt die den Bedarf der Händler decken können. Das Resultat sieht jeder selbst und muss an dieser Stelle nicht ausgeweitet werden.
Ein weiterer Punkt ist es, dass niemals zuvor so viele Diskus an allen Ecken angeboten wurden. Die Situation die wir heute vorfinden gefällt der Industrie sehr. Denen ist es völlig egal ob deren Futter von einem guten Diskus oder einem DIY Market Niveau gefressen wird.
 
Es ist aus meiner Sicht auch in keiner Weise eine Preisdiskussion notwendig, zu allen Zeiten waren die einen mit den erzielten Preisen zufrieden und andere weniger. Liegt meistens daran, dass die einen einfach bessere Tiere züchten und anbieten als die anderen. Die immer wiederkehrenden Argumente über die in den Kleinanzeigen angebotenen Tiere sind nicht zielführend. Seht euch den teilweisen Müll an.
Wenn sich heute Züchter ebenfalls äussern das mit den Tieren keine vernünftigen kostendeckenden Preise erzielt werden können liegt es simpel daran, dass lediglich der überall verfügbare Murks ebenfalls weiter vermehrt wird. Diese " ME TOO" Mentalität ist die Ursache.

Bei allen Facetten des Marktes ist es entscheidend nicht alles unstrukturiert zu bewerten. Auf der einen Seite ist der Käufer, der Händler als reguläres Bindeglied und der Züchter mit seiner Arbeit auf der anderen Seite.
Eine Marktveränderung kann nur durch ambitionierte Züchter mit wirklich guten Tieren erfolgen.
So spannend und nachvollziehbar das Thema Parafrei auch ist, es lässt sich niemals in der Fläche durchsetzen. Kein Händler der Welt wird auf diesen Zug aufspringen. Im Gegensatz zu Parafrei wäre "Seuchenfrei" ein Thema das auf der ganzen Welt beachtet würde. An dieser Stelle liegt das wirkliche Problem, "Parafrei" bedeutet leider nicht "Seuchenfrei".

Es wäre auch völlig am Thema vorbei eine Diskussion Pro & Kontra kommerzieller Interessen zu führen. Den meisten Hobby-Züchtern reicht es völlig aus einen Teil der Kosten zurück zu bekommen. Ich kenne niemanden in Deutschland der unter Vollkostenbetrachtung wirtschaftliche Erfolge mit der Diskus-Zucht hatte. Das die Retailer innerhalb der Handelskanäle Geld verdienen müssen und sollen ist selbstverständlich! Das würden die wirklich ambitionierten Händler in Deutschland, viele in Europa und einige in aussereuropäischen Ländern aber viel lieber mit "vernünftig" gezüchteten Tieren realisieren.
Hierdurch entsteht dann wiederum Sicht und -Verfügbarkeit für den Diskus-Interessierten mit einem oder zwei Becken im Wohnzimmer.

Die Grundintention dieses Thema ist es eine allgemeine Sichtweise des Status Quo festzustellen, unterschiedlichste Wahrnehmungen zu kumulieren und dann eventuell aufzuzeigen was ich in der Zwischenzeit mit ein paar anderen guten und erfahrenen Züchtern aus verschiedenen Ländern etabliert habe und was wir im weiteren Step beabsichtigen. Dieses mit der Intention den ein oder anderen Züchter (wenn die wesentlichen Bedingungen wie absolute Seuchenfreiheit als Hauptkriterium neben einigen anderen Voraussetzung unabdingbar vorhanden sind) in diesen Kreis später zu involvieren.
Es erscheint mir allerdings so, wie es aus dem Response hier abzuleiten ist, dass es in Deutschland ganz im Gegenteil zu anderen Ländern bzw. hier im Forum bis auf eine kleine Anzahl Mitglieder nur geringes Interesse gibt sich wieder mit WF, F1,F2,F3 zu beschäftigen. Besser formuliert nur wenige die sich hier innerhalb des Forum zu Wort melden. Ich möchte aber auch meine sehr knapp bemessene Zeit nicht unnötig verwenden um zu einem Thema etwas detaillierter zu schreiben, welches in Deutschland wohl leider zur Zeit nur noch wenig Relevanz hat.

Grüße
Dirk

Hallo Heribert
nur zur Info: ein WF wurde für 8 Euro importiert
mfg
jörg

Hallo Jörg,

Hallo Heribert
nur zur Info: ein WF wurde für 8 Euro importiert
mfg
jörg

Das kenne ich auch von dem Diskus-Chapionat her, was ich auch irgendwo berichtet hatte.

Ich meine aber ausgewachsene Diskusfische, was den Umstand eher verdeutlicht.

Hallo zusammen,

@ Heribert:
Beim steuerlichen Aspekt reicht es eben nicht aus nur EBT und EBIT und EBITDA zu sehen. Deshalb auch mein Hinweis auf Vollkostenbetrachtung! Denke aber nicht das dieses weiter kommentiert werden sollte, besonders wegen Deiner freizügigen Hinweise auf andere!

Bezüglich Deiner Nachfrage zu den Blauen Heckel: Eigentlich alles Top, das erste Gelege habe ich nicht durchbekommen, lag aber nicht an den Tieren. Braucht einfach Zeit und Geduld und dann mal sehen ob es mir gelingt.
Bei Fatzebook habe ich hier zu einiges eingestellt, unter anderem auch ein Video mit welcher Vehemenz das Heckel Paar die Eier verteidigt. Dort gibt es auch das ein oder andere Foto von weiteren Populationen von Axelrodi und Haraldi mit deren Reinerhaltung ich mich zu Zeit beschäftige.
Zur neuen Saison werde ich mit meinem alten Freund aus Brasilien eine erneute Fangreise unternehmen, mal sehen ob es uns gelingt erneut die damaligen Tiere die wir gefangen haben erneut zufinden.

Bezüglich Diskus-Seuche (BU) hat Norbert die Ansätze bereits grob skizziert! Tiere aus Brasilien und deren Nachkommen sind bis zur hundertsten Nachzucht Generation frei von dieser Krankheit! Solange bis die Tiere in irgend einer Anlage die nicht clean ist kontaminiert werden.
Eine infizierte Anlage clean von Bakterien der ursprünglichen Asienseuche zu bekommen ist nun wirklich die einfachste Sache der Welt (wenn man es will)! Wenn dann saubere WF, F1, F2, F3 Fx eingesetzt werden bleiben diese auch für alle Zeiten sauber.

@ Jörg
Diskus haben nie 8,- € gekostet. Die Preisangaben der Brasilianischen Exporteure waren und sind immer in Dollar U.S. und F.O.B.. Gute Diskus lagen aber immer schon bei 25 -30 $/F.O.B. Heute ist es so das die Tiere aus Manaus und Belem in einer Range von bis zu 100 $ U.S. F.O.B. bei Top Tieren über den normalen Wholesale Kanal -und durchaus wesentlich Teurer (300-500$ F.O.B. sind keine Seltenheit) über spezielle Exporteure direkt an die Retailer gehen.
Zu dem Thema Importkosten in Gänze hatte ich schon vor langer Zeit mal etwas zu einem Thema von Norbert geschrieben.

Sind aber alles Nebenaspekte die mit dem Thema nicht viel zu tun haben. Gute und besondere Tiere haben schon immer mehr Geld gekostet, Fracht und Einfuhrumsatzsteuer gibt es nicht erst seit gestern und Ertrags-Steuern gehören immer dazu!

Grüße
Dirk