Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,


die Empfehlung das die Redoxspannung nicht über 400mV steigen soll gilt m. E. nur wenn man Ozon oder andere stark oxidieren Stoffe ins AQ einleitet.

Wenn Ihr dies nicht tut, sind meiner Meinung nach "oben" keine Grenzen gesetzt. An Euren AQ ist jeweils ein großer Biofilter installiert, das wird der Grund sein, daß der sich Redoxwert in den oberen Bereichen bewegt.

Hallo Peter,

Hallo Robert,

Hallo Ditmar,

ich glaube jetzt zu wissen, warum mein "Redox" im Vergleich zu dem von Ditmar höher liegt

und ich denke auch das das so sein muss!

ich habe heute einiges in meinen "uralten (alle über 30 Jahre alt) Wasser Chemie Bücher gelesen

damals hat noch keiner von REDOX gesprochen, sehr wohl aber von Protolyse, Desaminisation sowie Nitrifikation!

Die Redoxspannung erlaubt Rückschlüsse von der Oxidation von Ammonium über Nitrit zu Nitrat (Desaminisation - Nitrifikation)!

ich hab die Erkenntnisse meiner alten Bücher (welche ich alles schon mal gewusst habe aber mittlerweile das meiste davon auch wieder vergessen habe)

mal mit dem verglichen, was in neueren Büchern sowie im Netz über Redox zu lesen ist.

der Knackpunkt liegt in den unterschiedlichen KH Werten von mir und Ditmar, bzw. unserer Aquarien!

um so niedriger der KH Wert, umso weniger findet die Desaminisation (Ammonium zu Nitrat) sowie verstärkte Protolyse (Eiweiß zu Ammonium) statt.

- als mir das bewusst wurde, habe ich sofort Ammonium gemessen - (ist aber ok ... unter 0,01mg/L)

... und jetzt zum erwähnten Unterschied (Armin - Ditmar)

da ich davon ausgehe, das unser beider Filtersysteme ähnlich gut arbeiten, muss bei mir ein erhöhter rH rauskommen um die selbe W-Qualität zu haben!
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ich habe auch viele Empfehlungen gefunden .... in Bezug auf Redox, alle bezogen sich auf die Spannung (200-400).... nur eine auf den Wert (27-32)

nirgends wurde aber ein Bezug zu PH oder KH gemacht - und damit sind diese Empfehlungen für mich alle Luftschlösser!

@Robert,

ich mach mich nicht verrückt, finde dieses Thema nur äußerst interessant!

Und muss sagen, das mir durch dieses Intresse jetzt auch bewußt geworden ist, das die KH da auch einen wichtigen Faktor mit reinspielt!

.... da wir auch in anderen "Freds" viel über die Härte diskutieren ... möchte ich sagen, das es äußerst riskant ist niedrige KH zu fahren, wenn man nicht alle Zusammenhänge versteht! (nicht in Bezug auf einen Säuresturz sondern wegen Ammonium!)

und gerade bei dem Thema Härte ist für mich jetzt die Redox Messung sehr wichtig geworden!

im Hinblick darauf, das ich bald Heckel halten möchte, mögen mir meine Scheiben verzeihen, das ich in letzter Zeit manchmal etwas leichtsinnig war ...

ich glaube mittlerweile (vielleicht glaube ich aber nächste Woche wieder was anderes  ), das sehr oft bei der Haltung und vor allem der Zucht von extremen Weichwasserfischen die Zusammenhänge zu separiert wurden.

auf der einen Seite Härte und Säuregehalt auf der anderen Seite Protolyse, Desaminisation sowie Nitrifikation

beides steht aber in sehr starker Abhängigkeit zu einander!

Hast du deine Diskus noch im Becken?

ja ....

alle Änderungen waren aber sehr langsam über mehrere Tage .... ich habe sie auch fast den ganzen Tag beobachtet.

Hallo Ditmar,

Das erstaunliche für mich ist nicht dein Wert sondern das ständige steigen.

ich halte das für völlig normal!

Redoxspannung ist gestiegen und PH Wert gesunken

in meiner 6-Tage Testphase habe ich nur mit reinen Osmose Wasser gewechselt, dadurch die KH von ca. 1,5 auf unter 0,5 gedrückt

dadurch hab ich vereinfacht gesagt die Nitrifikation geändert (verringert) ...!

jetzt hab ich die KH wieder angehoben, somit auch den PH ... und genauso wurde die Nitrifikation wieder verstärkt, was wiederum logischerweise die Redoxspannung wieder steigen lies ...

ich denke es ist alles im grünen Bereich, ich glaube auch nicht an Messfehler .... vielleicht misst mein Gerät allgemein etwas falsch, glaube aber nicht, das das an den Tendenzen etwas ändern würde!

Wenn ich jetzt alles erklären möchte was ich mir bis jetzt denke, müsst ich ein Buch schreiben!

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die wichtigsten Erkenntnisse für mich waren die Zusammenhänge PH - KH - Nitrifikation !

Hallo Peter,

Meiner Meinung nach übernehmen andere Mikroorganismen bei tiefen PH Werten, die Nitrifikation, das dauert aber und könnte deine These unterstützen, wenn ich sie richtig verstanden habe.

ja zum einen das ... aber was noch viel entscheidender ist, ist das sich das Verhältnis von Protolyse zu Nitrifikation immer mehr in Richtung Protolyse ändert um so niedriger die KH wird.

Und genau da liegt eine sehr große Gefahr!

in einen ZW wird dieses Problem aber nur selten auftreten, bzw. zum ernsten Problem werden! .... Das kommt vor allem in Becken mit Überbesatz oder Überfütterung zum tragen!

Nach dieser These ist es auch völlig logisch, das im ZW mit extrem niedrigen PH Wert verstärkt Nitrat auftritt!
 
Das paradoxe! (aber auch völlig logisch) an dem Thema ist, das es um so gefährlicher wird die KH zu senken umso besser (größer) ein Filter funktioniert!

ich denke die allgemeinen Empfehlungen von 200-400mv kommen daher, das unter 200mv das Wasser einfach zu "dreckig" ist ... und über 400mv es langsam beginnt gefährlich zu werden, falls man nicht weiß, was eigentlich passiert!

ich bin mir mittlerweile sicher, das ich vor 2 Tagen kurz vor einen Säuresturz war, habe das aber auf Grund dessen, das ich mich in den letzten Wochen viel mit dem Thema beschäftigt habe abgefangen.

das eigentliche Problem am "Redox messen" ist das diese Messung ein Verhältnis bestimmt und nicht einen eindeutigen Wert ausgibt!

Hallo Ditmar,

ja ich dachte einfach nicht, das die KH direkten Einfluss auf die Redoxspannung hat ....

aber andersrum .... hätte ich es nicht so gemacht, wäre ich nicht zu meinen jetzigen Schlüssen gekommen!

...........

Halte meine Denkweise aber auch immer noch für eine These ... lass mich gerne noch von etwas völlig anderem überzeugen falls es logisch ist!

ich weiß jetzt auch das Ozon äußerst sinnvoll sein kann, wenn man mit eingelaufenen und gut arbeiteten Biofilter die KH senkt!

ohne Ozon läuft man da sehr stark in die Gefahr eines Säuresturzes!

Hallo Ditmar,

Nun mit pH , Redox und Leitwert habe ich meine Hauptparameter gefunden.

so sehe ich das auch

Hallo Armin

das sagt mir, das mein Becken auch ohne Belüftung den max. Wert von 9mg/L O² hält ...

Das kann ohne weiteres sein mehr als Sättigung geht unsere Methode nicht.
Ich bin mir ebenfalls sicher das ich viel zu viel Luft in den Biofilter reinblase.

Aber wer hat nicht gerne etwas Reserve in der Hinterhand wenn ein großer Sauerstoffzehrer aufstaucht z.B. ableben einer Apfelschnecke.