Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

Kannst oder willst du das nicht verstehen?

In stark bepflanzten Aquarien muß man CO2 zuführen, sonst sinkt der CO2-Gehalt nahe 0, und das führt neben den von Peter bereits genannten Problemen auch noch zu biogener Entkalkung und zu Problemen bei der Nitrifikation.

Es ist absolut kein Problem für die Fische und auch kein fauler Kompromiß CO2 zuzugeben, solange man sich im Rahmen hält und in Bereichen bleibt, die auch in nicht bepflanzten Aquarien ohne CO2-Zufuhr erreicht werden.

Der CO2-Gehalt stark besetzter Aufzuchtaquarien liegt z.T. höher als die Werte die ich per CO2-Zufuhr einstelle.

Gruß,
Robert

Hallo Ditmar,

ich war - wie Du - ein vehementer Gegner von CO2-Anlagen an Diskusaquarien.

Ich habe aber - im Gegensatz zu Dir - erkannt, dass (auch wenn beim Diskus in der Natur die Pflanzenmasse i.d.R. außerhalb des Wassers - und dennoch spürbar für die Arten im Wasser) viele, gut wachsende Pflanzen das Wasser spürbar verbessern können. Ein permanenter, zusätzlicher Abbau der vom Diskus und den Beifischen eingetragenen Stoffwechselabbauprodukte ist entweder mit einem zusätzlichen hohen technischen Aufwand (Filter mit Tauscherharzen, etc.) möglich - oder eben mit Pflanzen. Und da bin ich dann wieder ganz nahe an Dir dran: Da bin ich lieber Purist und habe auch für den Menschen optisch schönes Grün im Aquarium anstatt 1 Quadratmeter zusätzliche, hässliche Technik. Den Tieren gefällt es übrigens auch (beobachte mal Diskusfische in Pflanzenaquarien intensiver: Sie knabbern ab und an mal an jungen Trieben (ergänzen dadurch ihr Futter auf natürliche Art), suchen zwischen den Pflanzen nach Futter (haben so eine artgerechte Beschäftigung) und nutzen das Grün auch zum Unterstellen und sich Verstecken (wenn's z.B. mal Stress gibt)); das ist für mich dann keinerlei Widerspruch zur Natur: Es bietet viele Vorteile und - wenn man es richtig macht außer dem etwas höheren Pflegeaufwand - keine Nachteile.

Und damit diese biologische Wasseraufbereitung IM Aquarium funktioniert, bin ich - inzwischen - gerne bereit, zusätzliches CO2 einzusetzen. Letzten Endes also zum Wohl der Tiere, da die ja außer Zusatzfutter, Beschäftigung und Rückzugsmöglichkeiten auch noch eine höhere Sauerstoffsättigung (eigentlich sogar eine Übersättigung) erhalten.

Evtl. ist es möglich, das Ganze auch ohne die Notwendigkeit von CO2 und Dünger umzusetzen. Aber da ein Aquarium IMMER ein sehr begrenztes und daher auch fragiles Mini-Biotop darstellt, ist das Austüfteln der Grenzen eine - für mich zu - riskante Herangehensweise. Daher habe ich liebet etwas zu viel Pflanzenmasse im Aquarium und versorge diese dann eben mit moderaten Gaben von CO2 (bei mit zuletzt 12 mg/l) und Dünger...

Hallo Ditmar,

ein Aquarium ohne externe Zufuhr (also kein Futter, keine Düngung, kein Wasserwasser) wird nicht funktionieren, es sei denn man beschränkt sich auf ein paar kleine Fischlein auf 1000 L Wasser und sorgt durch diverse Kleinstlebewesen dafür dass eine Futterkette enstehen kann. Aber selbst dann wird es mehr schlecht als recht funktionieren.
Man kann im Aquarium weder einen starken Pflanzenwuchs noch einen starken Fischbesatz ohne externe Zufuhr realisieren. Genauso wie man die Fische füttern muß, muß man auch die Pflanzen düngen. Idealerweise führt man nur soviel CO2 zu wie die Pflanzen verbrauchen. D.h die Wasserwerte ändern sich nicht!

Generell ist der Glaube man könnte im Aquarium irgendwelche natürlichen Verhältnisse nachstellen, sowieso utopisch. Ich würde behaupten dass ein bepflanztes Aquarium natürlicher ist, als ein leerer Glaskasten oder ein Aquarium mit einem paar Plastikwurzeln.
Aber nichts davon hat irgendwas mit der Natur zu tun. Die Tiere werden immer unseren Vorstellungen unterworfen, z.T. geht es ihnen dabei in einigen Punkten (hoffentlich) sogar besser als in der Natur.
Die positiven Wirkungen von Pflanzen hat Norbert ja erläutert, das gilt aber nur für gut wachsende Pflanzen. Wenn die Pflanzen nur dahinkümmern haben sie keinerlei positiven Effekt ganz im Gegenteil. Von daher gilt hier entweder ganz oder garnicht.
Letztendlich ist das für mich aber reine Geschmackssache. Solange es den Fischen gut geht, sind viele Wege der Diskushaltung machbar. Das gilt nicht nur für die Einrichtung / Bepflanzung, sondern auch für viele andere Bereiche, wie Wasseraufbereitung, Filterung, Fütterung usw.

Niemand verlangt von dir deine Aquaristik umzustellen, nur würde ich mir wünschen  dass du auch andere Herangehensweisen akzeptierst und nicht immer reflexartig dagegen redest, sobald die Sprache auf Pfanzen oder Düngung kommt.

Noch mal zurück zur Frage was passiert wenn der CO2-Gehalt bei Null liegt. Die Diskus werden da ein ernstes Problem bekommen, auch bei ausreichenden Sauerstoffgehalten, der Fachbegriff heißt respiratorische Alkalose, vereinfacht: der pH-Wert im Blut steigt an, da sie zuviel CO2 abgeben.
Außerdem werden wie bereits o.g. die Nitrifikanten (Bakterien die Eiweißabbauprodukte zu Nitrat umwandeln) ein Problem bekommen, da sie (genau wie Pflanzen) CO2 für ihr Wachstum benötigen. Und dass diese Bakterien ihre Arbeit verrichten daran sollte auch dir als Fischhälterer gelegen sein.

Gruß,
Robert

Hallo Mario , Robert

Allerdings Ditmar, wenn du über artgerecht redest, wer fragt denn den Wildfang ob er von seinen Amazonas in so eine 800 Liter Pfütze will?

Absolut richtig.

Auch dazu beziehe ich seit Jahren eine klare Meinung.
Keine Importe jeglicher Wildtiere ganz egal welche.
Wir haben im Umkreis von 8 Stunden genug Genmaterial zum austauschen.

@Robert
0 CO2 geht nicht auch das habe ich schon gesagt sobald es Lebewesen im Becken gibt gibt es auch CO2.

Aber du hast Recht ich sollte mich zurücknehmen und zum Thema Pflanzen kein Wort mehr verlieren.
Ich sah es immer als Hinweis auf die möglichen Gefahren und gerate dann immer in eine Abwehr die allerdings nie böse gemeint ist.
Ich sehe gutgemachte Pflanzenbecken ja sehr gerne ich kenne allerdings nur ein aktuelles.
Allerdings würde ich aus besagten Gründen es nie nachmachen wollen.

Ab sofort keine Bemerkung mehr zu Pflanzenbecken ich habe verstanden.

Hallo Mario

Danke für deine Aufforderung.

Aber Robert hat recht das ich bei bestimmten Themen zwar versuche sachlich zu bleiben aber oft dann doch zu rechthaberisch rüberkomme.

Ich bin also trotz meines Alters immer noch lernfähig. ( manchmal .... )

moin Ditmar,

Wie schwierig das Thema ist sehen wie an den vielen mißlungenen Pflanzenbecken allein hier im Forum trotz bestmöglicher Hilfe.

denke genau da liegt der hund begraben- bei vielen empfehlungen hier im forum wird vergessen sein eigenes auge zu schulen, und sich nur auf das zu verlassen was einem empfohlen wird.
keiner kann seine erfahrung eins zu eins auf ein anderes aquarium/biotop umsetzen.

hier greift ein rädchen in das andere-und man muss selber rausfinden an welches gedreht gehört. allein die grundlage dazu kann man vermitteln.

auch teile ich die ansicht eines Bruno oder Olli nicht-"ein pflanzen-diskusbecken hat nur eine standzeit von 1 jahr" meins steht schon immerhin 2 jahre. und es gedeiht weiterhin prima-liegt wohl auch daran, dass ich mir viel zeit lasse und kein high-speed becken aufstellen muss

auch wenn es schade ist, dass die beiden ihre biotope "abgeräumt" haben werden wir nie erfahren warum dies so geschehen ist.

Hallo Peter,

hat er nicht Wurmfreie Wildfänge von Ulf bekommen?

gruß Tu