Das offene Diskusforum

Hallo Forum,

ich bin jetzt schon mehrfach erstaunt auf Besatz-Dichte angesprochen worden.
1.) In Gesellschaftsbecken und als recht unerfahrener Diskushalter würde ich schon die 50 Liter
      Regel für die Haltung adulter Diskus anwenden. Auch wenn wenig Zeit da ist um
      Wasserwechsel zumachen, so das der das ein oder andere mal ausbleibt. Ist diese Regel
      ok.
2.) Ich halte in meinem Gesellschaftsbecken auf 450 Liter ca. 17 ausgewachsene Diskus und
      2 große Paare Skalare, zusätzlich 40 und mehr Welse. Das geht mit 50% Wasserwechsel in
      der Woche und alle 4 Wochen 100% Wasserwechsel. Die Diskus haben durch die vielen 
      Pflanzen, viele  Versteckmöglichkeiten, die sie auch gerne annehmen. Das Wasser wird von
      einem Eheim 2075 gefiltert. Hinzu kommt eine Wave- Pumpe mit 6000 Liter (Liter Angabe ist
      kein Schreibfehler) in der Stunde für Wasserbewegung. Damit entstehen keine "Toten
      Ecken" im Becken denn das Wasser ist überall in Bewegung.
      Die Nährstoffe für die Pflanzen werden transportiert und der
      Sauerstoff von den Pflanzen weg. Weiterhin wird das Becken leicht mit einer Pumpe
      belüftet. Auch eine CO² automatische Anlage ist im Betrieb. Verbrauch der Co² Anlage im
      Jahr keine 2 Kilogramm CO². Die Pflanzen wachsen super mit leichter extra Volldünger
      Zugabe. Das Becken läuft mit dem Besatz jetzt weit über ein Jahr ohne Probleme mit den
      Pflanzen und Diskus. Die Diskus und Skalare laichen auch ständig im Becken ab.  Bilder
      folgen Morgen da ein Tagesablauf mit dem Licht programmiert ist und ich jetzt kein Licht
      mehr an bekomme, nur mit viel Aufwand.
3.) 26 adulte Diskus in 325 Liter. Hier geht alle von ganz alleine. Das Becken ist in einem 1400
     Liter Wasserkreislauf integriert. Filterleistung 6000 Liter in der Stunde. Permanenter
     Wasserwechsel zur Zeit ca. 90% in der Woche. Diskus stehen super sauber keine Probleme
     mit Reibereien es sei denn ein Zuchtpaar meint es müsste mal wieder laichen.  Ganz extrem
     hatte ich mal ca. 50 Stück 10 bis 12 cm Diskus in diesem Kreis in einem 250 Liter Becken.
     Man konnte die Rückwand kaum noch sehen, aber ohne Probleme ist das gelaufen da
     allerdings mit 120 Wasserwechsel in der Woche. leider habe ich da keine Bilder mehr von,
     aber etliche Besucher die bei mir im Keller waren, haben gestaunt das, das geht. Von dem
     325 Liter Becken habe ich Bilder gerade gemacht.

Bitte beachten: Punkte 2 und 3 sind nur mit entsprechenden Equipment zu empfehlen, sonst geht das schief.


LG
Thomas

Hallo Peter , Thomas

@Thomas
Das du das Know How hast solch einen hohen Besatz zu händeln steht für mich außer Frage.
Und die Bilder sprechen die selbe Sprache.

Geht es einem Tier deswegen gut weil es das beste Wasser und das beste Futter hat.
Ich glaube es mehr dazu gehört.
Wenn das so wäre könnten wir auch auf 10qm bei bester Verpflegung leben und alt werden.

Wenn ich zum Beispiel jeden morgens sehe das meine sieben Diskus auf 2m verteilt stehen drängt sich mir der Gedanke auf das jeder Diskus auch zu bestimmten Zeiten seinen Freiraum bzw. Rückszugsraum benötigt.

Hallo Hans Peter,
hallo Ditmar
hallo Norbert,

ich bin auch im Außendienst und meine Zeit ist recht knapp. Bedingt durch die Zucht die ich betreibe, habe ich oft Tiere die ich mir erst mal selber anschauen will ob ich damit weiter Züchte oder nicht. Wenn ich die in der Anlage lasse sind die meist dann eh weg.
Darum kommen die dann in mein Gesellschaftsbecken. Die Zuchtanlage läuft ohne mein Zutun über Monate recht konstant, sollte sich der Besatz in der Anlage durch viel Jungtiere und starker Fütterung erhöhen. Programmiere ich einfach etwas mehr Wasserwechsel in die Anlage hinein. Aufwand ca. 5 Minuten.
Hier sind die versprochenen Bilder des Gesellschaftsbecken. Ich weiß ich muss mal wieder Pflanzen schneiden.

Hallo,

mindestens 100Liter pro ausgewachsenen Diskus.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das Größenwachstum auch mit der Beckengröße im Einklang steht und gleichsam auch die Besatzdichte.

Hallo Thomas,

bei den Koi hat man ähnliche Erkenntnisse.
Die Fische erhalten so eine "Art" Fitness-Programm und Futter wird besser in Muskelmasse umgebaut, sollte aber den Beckenverhältnissen angepasst sein.

Hallo Heribert,


ich habe deine These auch mal vertreten, muss sie aber heute aus meinen Erfahrungen revidieren.
Wie ich weiß hat Gerhard Rahn da mal Versuche gemacht, jedoch konnte er keine Verbindung von Fischwachstum zu Becken Größe machen. So ist jedenfalls mein Kenntnisstand.
Auch ich konnte keine Unterschiede im Größenwachstum feststellen. Ich habe Tiere in sehr stark besetzen Becken, die sehr schnell eine Größe von über 20cm erreicht haben. Ich glaube nicht das die noch größer geworden wären, wenn sie mit mehr Platz aufgewachsen wären.
Ich denke die ganze Sache hängt an der Wasserpflege, Fütterung und der Gesundheit der Tiere. Warum setzt jeder Diskuszüchter junge Tiere sehr eng? Damit sich Futterneid entwickelt.
Die Diskus fressen erheblich besser und auch mehr, der Diskus ist kein langsam Fresser. Der Fisch haut weg was er bekommen kann, solange noch was da ist. Je mehr Tiere fressen, um so Gieriger frisst der einzelne Diskus.
Das Problem in vielen Anlagen oder Becken ist, das die Abbaustoffe sich im Wasser anreichern.
Das Nitrat muss aus dem Wasser, gute Belüftung schadet Menschen auch nicht, sondern ganz  im Gegenteil.
Wenn man moderne Zuchtanlagen heute auslegt muss man das einkalkulieren, Top Wasserwerte zu haben. Das bekomme ich nur mit sehr viel Wasserwechsel hin. Den Rest übernimmt eine sehr gute Filterung, die auch in weniger angespannten Zeiten mit recht wenig Wasserwechsel auskommt.
Ich habe ja am Anfang geschrieben, die Punkte 2 und 3 sind nicht für jeden machbar. Das Equipment muss vorhanden sein. Weiterhin sehr gesunde Tiere ohne Parasiten, und sehr gutes Futter, an Futter sollte man nie sparen.
Weiterhin ist mir aufgefallen das es kaum Tiere gibt die immer nur Prügel bekommen, es gibt kaum den Verlierer, den man irgendwann erlösen muss. Damit der nächste der Verlierer wird. Heribert, das ist einfach nur mein Erfahrungsbericht, bedingt durch meine Platzverhältnisse hatte ich keine andere Chance, das ganze etwas auf die Spitze zu treiben.
Wie du siehst geht das. Ich habe nicht gesagt, dass das ein Leitfaden für alle ist.
Sondern die 50 Liter Regel halte ich für sehr viele angebracht.

Liebe Grüße Thomas

Hallo Thomas,

das sehe ich anders:

Ich denke die ganze Sache hängt an der Wasserpflege, Fütterung und der Gesundheit der Tiere. Warum setzt jeder Diskuszüchter junge Tiere sehr eng? Damit sich Futterneid entwickelt.

Die meisten Züchter haben einfach zu wenig platz und mit para-freien Tieren, treten weniger Krankheitsprobleme auf - welche auf Haltungsfehler basieren. Auch bei zu hoher Besatz dichte, gibt es Verlierer und Gewinner -  Du nimmst aber die freie Entfaltung (im Verhalten).

Wenst Du einmal eine Brut in einem 2-3m³ Becken aufgezogen hast, dann weißt Du wovon ich rede und ist mit einem 500Liter-Becken einfach nicht vergleichbar. Aber wer macht das schon, das kostet ja schließlich und es soll sich noch meistens rechnen.
Das:

Weiterhin ist mir aufgefallen das es kaum Tiere gibt die immer nur Prügel bekommen, es gibt kaum den Verlierer, den man irgendwann erlösen muss. Damit der nächste der Verlierer wird.

gab es auch nicht.

Mann kann zwar viel mit einem vernünftigen Ausgangswasser / WW. wett machen, aber ab einer gewissen Größe / Besatzdichte hört es einfach auf und grenzt dann eher an einer Legebatterie. Ein anderes Beispiel! In Japan haben gerade mal ca, 10 Koi einen Teich, mit einer Größe von einem Hektar (1 ha = 10.000 m²). So entstehen die teuersten Koi.


Ich denke! wir sollten da neue Wege einschlagen und die Haltung fischgerechter gestalten. Schau Dir @Ditmar an.

Hallo Thomas,

Was mich mal interessieren würde ist, ob andere so gute Erfahrungen mit diesen Störungspumpen machen wie ich.

ich betreibe mein derzeitiges Schaubecken - allerdings noch ohne "Diskuserfahrungen" - in dieser Konstellation:
Eheim 2128 als Vorfilter mit aktiver Heizung (brutto 1.050 l/h) mit einem 2028 (passiv ohne Impeller) als Biofilter; dadurch reduziert sich die Literleistung auf etwa 700 Liter je Stunde. Weil das - in Verbindung mit den aufgehängten Wurzeln - nicht mehr ausgereicht hat, um die Wasseroberfläche ausreichend zu bewegen, habe ich zusätzlich an der vom Auslass entferntesten Wurzel eine Strömungspumpe von Hydor (Koralia nano) mit 900 l/h installiert.

Das sorgt für eine gute Bewegung im gesamten Aquarium. Ich denke, dass diese Strömung auch ausreichen sollte, da sich - entgegen der Beobachtung Deines Bekannten bei seinem Tauchgang - der Diskus ja eher stehend unter Wurzeln aufhält (zumindest in den Videoaufnahmen, die man so kennt).

Ich werde gerne berichten, wie sich meine Scheiben fühlen, wenn sie dann mal ein paar Tage in dem Aquarium sind, denn bislang hatte ich schon deutlich weniger Bewegung im Aquarium...