purpose

Thema: Besatzdichte  (Gelesen 9625 mal)

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11179
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Besatzdichte
« Antwort #15 am: 27-03-2012, 06:52:46 »
Hallo Olli

..... dieses Jahr auch noch mal ein reines Hardscape zu probieren.

Ich liebe diese Aussage und deine Ausrede kommt auch richtig glaubwürdig rüber. ( Arbeit , Zeit ... ) :pfeifend:

Sorry Olli der musste raus. :tschuess:

Die Argumentation für eine zusätzliche Strömungspumpe finde ich hoch interessant.
Da ich zwei Ausgänge habe einen 5cm unter der Wasseroberfläche und einen ca. 5cm über Grund stellt sich mir die Frage wo würdet ihr die Strömungspumpe anhängen.

Zu der Theorie das Diskus groß werden wenn sie Platz haben kann ich mir Urteil kein erlauben mangels eigenem vergleich.
Was ich sagen kann das meine Pfleglinge erschreckend schnell groß werden und vielleicht auch fett.
Gutes Wasser und gutes Futter ist sicher der wichtigste Faktor aber ein positives großzügiges Umfeld sollte man keinesfalls bei der guten Entwicklung unterschätzen.
Vielleicht war das mit ein Grund warum ich nun seit Jahren von Krankheiten verschont geblieben bin trotz nicht parafreien Becken
Vielleicht war es auch nur Glück denn eine Garantie das es so weitergeht kann keiner geben ich schon gar nicht.
Ein Diskus ist kein Herdentier das sieht man um so stärker je geringer der Besatz ist.
Er hat einen starken eigenen Charakter eben wie ein großer Barsch.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Besatzdichte
« Antwort #16 am: 27-03-2012, 07:04:29 »
Hallo Ditmar,

Zitat
... Zu der Theorie das Diskus groß werden wenn sie Platz haben...

Ich denke, die entscheidenden Faktoren sind Fütterung, Wasserqualität und -hygiene. Um sich auf das - immer zu kleine - Aquarium anzupassen, bedarf es vieler Generation; Evolution geht nicht innerhalb eines Fischlebens.

Ich glaube auch nicht, dass man durch eine stärkere Strömung schlankere und "muskulösere" Tiere bekommt; letzten Endes  liegt es am Futter bzw. auch an der Menge des gebotenen Futters und zum Teil auch an der entsprechenden Veranlagung. Einzelne Zuchtstämme neigen zur "Mastschweinchenoptik", andere haben eine filigranere, anmutigere Form.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline ChristofP

  • Neo-Minimalist
  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 6
  • Beiträge: 309
Re: Besatzdichte
« Antwort #17 am: 27-03-2012, 09:27:18 »
Guten Morgen,

bei mir läuft das ähnlich wie bei Norbert. An 750 Liter hängen drei Außenfilter mit roundabout 2400 Liter Stundenleistung (theoretisch), also etwa 1200-1600 reell. Da das ganze ja einen größeren Bach simulieren soll, sind die Auslässe der Filter mit "Lochröhren" versehen, so dass ich über die ganze Beckenbreite eine Stömung von vorne nach hinten habe. Im Bereich des Prallhangs hängt noch eine Tauchpumpe (300L/h), die einen Diffusor antreibt, so dass am Prallhang auch ein bischen Verwirbelung entsteht... insgesamt also ziemlich viel "Dampf", ich bin gespannt, wie das die Diskus so nehmen...

Geplante Besatzdichte: 8 Diskus, 15 Brochis splendens, 2 L34, 2 L144, Ringelhandgarnelen (letzten beiden sind schon da, die ersten 4 Scheiben kommen in der zweiten Aprilwoche...). Das Becken ist teilbepflanzt mit CO2 Anlage und Dauerdüngung (Depotdünger im Filter) auf niedrigem Nivau (für 300 Liter-Becken).
Danke & Grüßle, Christof :tschuess:

... 1034 Liter auf 20 qm:



Amazonien 750 Liter mit Diskus-Wildfangnachzuchten: 2x San Merah, 3x Santarem, 2x Alenquer Barra Mansa, 4x Brilliant Türkis. Dazu 4 Geophagus Tapajos "Red Head", 3 Asselkugelfische, 5 Schwielenwelse, 2x L144, 15x Platinbeilbauch und Macrobrachium dayanum "Blau Rot".
 

Offline Spucki

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 16
  • -an Dich: 42
  • Beiträge: 712
Re: Besatzdichte
« Antwort #18 am: 27-03-2012, 17:56:43 »
Hey Olli mein freund! das mit dem starken Strömung hatten wir schon mal  ;D Daniel hatte es in die Diskussion gebraucht. Weiter unten im link ist ein link wo man Diskus im Amazonas unterströmung stehen sieht http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1306.0.html

gruß Tu
 

Olli

  • Gast
Re: Besatzdichte
« Antwort #19 am: 27-03-2012, 18:08:01 »
Hey TU!  :supi:

naja das mit der Strömung und den Filmaufnahmen ist ja letztlich nur von der Motivation des Filmemachers abhängig.

Da wo sich die Burschen normalerweise rumtreiben ist filmen eh unmöglich und sollte ich dann doch noch mal gen Südamerika reisen (werde jedes Jahr im Januar gefragt, habe aber nie Zeit dafür) finde ich bestimmt auch einen Diskus mit Pflanzen im Hintergrund ;P

LG
Olli
 

Offline Spucki

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 16
  • -an Dich: 42
  • Beiträge: 712
Re: Besatzdichte
« Antwort #20 am: 27-03-2012, 19:19:55 »
finde ich bestimmt auch einen Diskus mit Pflanzen im Hintergrund ;P


zur Not pflanzste einpaar ins Hintergrund für die Aufnahme   :haha: 

der Diskus ist zu unwichtig um darüber zu forschen. Wir ( bzw. ich) wissen noch zu wenig über ihn. Meiner Ansicht nach spielt die Strömung eine untergeordnete Rolle. Wichtiger ist, dass das Wasser frisch, sauber und sauerstoffgesätig vorhanden ist. Und im Aquarium regelt das die Strömung.

@ Heribert bin auch deiner Meinung je mehr Wasser desto besser :optimist: und fürs Auge sind 200l pro Diskus viel nicer.
Nach mein Sommer Urlaub werde ich mir so eins aufstellen.

gruß Tu
 

Offline Spucki

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 16
  • -an Dich: 42
  • Beiträge: 712
Re: Besatzdichte
« Antwort #21 am: 27-03-2012, 19:51:49 »
Hallo Thomas, was willst du mit diesem Thread Besatzdichte sagen? Nicht böse gemeint aber ich weiß echt nicht worauf du hinaus willst. Wenn dann sollte man sowieso zwischen Aufzuchtbecken und GB getrend thematisieren.
gruß Tu
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re: Besatzdichte
« Antwort #22 am: 30-03-2012, 08:20:44 »
Hallo Tu,



@ Heribert bin auch deiner Meinung je mehr Wasser desto besser :optimist: und fürs Auge sind 200l pro Diskus viel nicer.
Nach mein Sommer Urlaub werde ich mir so eins aufstellen.

gruß Tu

Willkommen im Club. :super: :weiterso:
Binn mal gespannt, wer noch alles auch den Trichter kommt. :zwinker: :hihi:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Thomas Helmke

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 12
  • Beiträge: 227
Re: Besatzdichte
« Antwort #23 am: 31-03-2012, 17:14:43 »
Hallo Forum,

1.) wollte ich damit nichts bezwecken, ich habe nur aufgezeigt das es möglich ist sehr eng zu
     stellen, wenn die nötigen Einrichtungen vorhanden sind.
     Es sollte auch nicht jeder nach machen. Ob eine Zuchtanlage schön ist wage ich zu bezweifeln.
     Jedoch könnte ich bei der angedachten Besatz-dichte 100 Litern nur 14 Diskus in der Anlage
     halten. Bei 200 Liter nur 7 Diskus, das heißt nicht mal in jedem Becken schwimmt ein Diskus.
     Somit wäre ich auch nicht in der Lage Diskus zu Züchten. Bei einem groß Züchter der   
     bekanntlich immer ca. 250.000 Diskus bereit hält.  Bei 100 Liter pro Tier 25 MIO Liter bei 200 
     Liter pro Tier 50 Mio Liter. Zu den Kosten könnte man keine Diskus verkaufen, zu teuer.

2.) Was mich interessiert ist ob jemand Erfahrungen mit starken Strömungs-Pumpen im Diskus
     Becken hat. Mit stark meine ich 6000 Liter und mehr.


LG
Thomas

Gruß
Thomas Helmke
Mail: info@helmke-diskus.de
http://www.helmke-diskus.de
 

Offline Günter-W

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 131
  • -an Dich: 151
  • Beiträge: 1606
Re: Besatzdichte
« Antwort #24 am: 31-03-2012, 18:31:18 »
Hallo Thomas

>>>Was mich interessiert ist ob jemand Erfahrungen mit starken Strömungs-Pumpen im Diskus
     Becken hat. Mit stark meine ich 6000 Liter und mehr.<<<

Extra eine Strömung-pumpe hatte ich noch nie in den Becken, meine Strömung in einen Becken ist ca 1,5 x Volumen/ Ltr. in de Stunde

Ein 6000er hatte ich nicht aber bei einer  1000er Turbelle in zB 250 Ltr. Standen die Diskusfische alle gegen den Strom zeigten nach einer weile sogar vereinzelt ihre Senkrecht Streifen.
LG
Günter-W
Ra

meine Galerie
 

Offline sirius

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 2
  • Beiträge: 18
Re: Besatzdichte
« Antwort #25 am: 31-03-2012, 19:33:26 »
Hallo Thomas,
eine 6000 l Turbelle habe ich nicht im Einsatz, aber eine 3000 l in einem 1000 l Becken...
nach meiner Meinung ist die Turbelle am unteren Rand, mehr wäre besser...
Ein Pärchen laicht regelmäßig nur 15 cm schräg unter der Turbelle...
Vorteile: Sehr gute Nährstoffverteilung für das Grün und keine Mulmecken im Becken...
Nachteil: das Futter verteilt sich schnell im Becken - Vorteil... alle bekommen etwas mit...

Gruß Konrad
 

Offline Spucki

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 16
  • -an Dich: 42
  • Beiträge: 712
Re: Besatzdichte
« Antwort #26 am: 01-04-2012, 11:47:46 »
Hallo Thomas, habe geschrieben
Wenn dann sollte man sowieso zwischen Aufzuchtbecken und GB getrend thematisieren.

ich kann dich gut verstehen, dass man bei der Zucht so eng setzen muss. Mit mehr WW und gute Technik ist es heute auch nicht mehr so aufwendig! Deine Filterung ist auch sehr gut  :applaus2:

aber darum geht es ja nicht. Du schreibst von dein Schau-Becken 450 L und da schwimmen 17 Diskus, 4 Skalare und über 40 Welse! Voll gepackt mit Einrichtungsgegenstände bleiben doch kaum Wasser Netto übrig.  Wo ist da die Ästhetik und mit 50 % WW wöchendlich bei dem Besatz hättest du mit konventionelle Diskus erhebliche Probleme!!

Ich muss aber fairerweise dir auch zum Teil Recht geben, dass bei eine kleine Gruppe einen Prügelknabe enstehen kann wenn die Diskus ihre natürliches Verhalten ausleben dürfen. zum Teil, weil da ist es wieder, Mangel an Platz und rückzugmöglichkeiten. Das Alpha Tier muss öfters draufhauen,weil der Prügelknabbe immer noch im Sichtweite ist.
Aus diesem Grund ist für mich selbst 50L pro Diskus nicht befriedigen(Gesellschaftsbecken).

Ein weiterer Grund ist das stabile Wasser welches ein geringer Besatz und viel Wasservolumen bietet. So kann ma auch Diskus gerechtes weich Wasser anbieten ohne schwankungen und Mangelerscheinungen. Mit Diskus gerechtes Wasser meine ich Ph um die 6, Kh 1, LW 100.


gruß Tu
 

Offline Thomas Helmke

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 2
  • -an Dich: 12
  • Beiträge: 227
Re: Besatzdichte
« Antwort #27 am: 01-04-2012, 18:04:59 »
Hallo Günter,
hallo Konrad,

Günter, war in dem Becken Einrichtungsgegenstände wie Pflanzen und Wurzeln?

Konrad, die Beobachtung die Beobachtung mit dem Laichverhalten genau neben der Strömungspumpe ist mir auch aufgefallen. Sie haben mehrfach unmittelbar unter der Pumpe in der Strömung gelaicht. Ich habe damit sehr positive Erfahrungen gemacht.

TU, da ich meine Gesellschaftsbecken immer mal wieder dazu nutze Diskus die mir nicht unter den Finger weg verkauft werden sollen da zu parken kommen diese hohen Besatz-zahlen bei mir zustande. Es geht da nicht um Estetik. Ich wollte nur auf führe das unter bestimmten Parametern eine solche Besatzdicht auch im Gesellschaftsbecken zu händeln ist.
Parameter sind meiner Meinung nach:
1.) Abwechslungsreiches Futter
2.) Gute Filterung
3.) Wasserwechsel 50% in der Woche, 100% im Monat.
     Mit guten Diskuswasser.
4.) Gesunde Diskus (ggf. Parafrei)
5.) Sehr gute Wasserbewegung. (Strömungspumpe)

Das sind die Parameter die ich gefunden habe um eine hohe Besatzdichte zu ermöglichen.
Der Diskus ist ein Schwarmfisch, darum setzt man auch immer mehrere Tiere ein.
Aber das muss jeder selber wissen was er will und macht. Es ist ja keine muss so viele Tiere im Becken zu halten. Oben habe ich ja auch geschrieben, ich rate immer zur 50 Liter Regel bei ausgewachsenen Diskus.

LG
Thomas




 
Gruß
Thomas Helmke
Mail: info@helmke-diskus.de
http://www.helmke-diskus.de
 

 

Wie hoch muss die Besatzdichte sein.

Begonnen von Ditmar

Antworten: 18
Aufrufe: 7375
Letzter Beitrag 08-01-2012, 16:55:57
von Robert B
Besatzdichte

Begonnen von Armin C.

Antworten: 75
Aufrufe: 18660
Letzter Beitrag 08-02-2013, 19:14:24
von Armin C.