Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Scheibenhalter am 27-05-2011, 14:59:37
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Guten Tag,
ich habe da mal ein paar Fragen, die sich vielleicht einfacher beantworten lassen, wenn ich das Aquarium kurz vorstelle:
450 Vision von Juwel
Besatz:
10 Panzis, diverse Schnecken (rennschnecken und tylomelania), 9 Disken
feiner Kies, Körnung bis 1mm
Das Becken läuft seit Januar mit dem Besatz, den Fischis gehts gut, sie haben sich seit sie hier sind sehr zu ihrem Vorteil entwickelt (längere Vorgeschichte) und laichen auch hin und wieder. Ich hab jedoch diverse klassisch Fehler begangen und möchte diese nun ausbügeln.
Das Becken lief mit einem Eheim 2028 und dem Bioflow 8.0. Ich hatte zum Schluss viel Probleme mit Algen, diesem flauschigem Belag auf den Blättern, speziell auf den Anubia und der *namefälltmirnichtein*, sogar ein paar Fadenalgen (aber nur ein paar an einer Pflanze) hatte ich.
Ich denke, bei dem Besatz ist das einfach zu wenig Filter und ich habe deswegen den 2080 angeschafft. Überfiltern möchte ich jedoch auch nicht, weil ich noch ein paar Pflanzen halten möchte.
Daher Frage 1: Reicht der 2080? Kann ich die anderen beiden nach dem Einlaufen abrüsten?
Frage 2: Ich habe keine CO2 Anlage laufen. Bei dem Besatz dürfte der Gehalt hoch genug sein. Ist das richtig oder würde mir jemand was anderes raten? Welche Düngung würdet ihr vorschlagen? Derzeit dünge ich mit Tagesdünger von JBL und wöchentlich mit EL. War da aber in der Vergangenheit mehr als nachlässig *hüstel*
Frage 3: Stichwort Sprudelstein. Der läuft bei mir, allerdings nicht volles Rohr. Muss das oder ist das Käse?
Mein Plan ist, neue Pflanzen zu setzen, jedoch nur einige Hygrophila und Tausendblatt, dazu indischer Wasserstern und Hornfarn oder Froschbiss zur Filterung der Phosphate.
Ich hätte gerne ein mäßig bepflanztes Becken, das rund läuft (wer will das nicht).
Entschuldigung für die wirre Auflistung, aber ich seh den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
edit: gruß vergessen: Vielen Dank und viele Grüße
Christiane
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Hallo Christiane
Der Eheim 2080 reicht in jedem Fall ganz alleine für dein Becken.
Olli würde sogar sagen zu groß für ein Pflanzenbecken.
Zu den anderen Fragen wirst du noch Antworten bekommen.
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Hallo Christane,
Ich denke, bei dem Besatz ist das einfach zu wenig Filter und ich habe deswegen den 2080 angeschafft.
Der Juwelfilter und der eheim 2028 haben zusammen ca. 15 Liter Filtervolumen, der eheim 2080 nur 12 Liter
Sprudelstein brauchst du nicht laufen zu lassen, kostet nur unnötig einen Haufen Strom.
Grüße
Daniel
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Hiho,
jo Ditmar, der 2080 würde reichen um mein 800 Liter-Becken zu befeuern und ist mit 13,5 Liter Filtervolumen und Pumpenleistung von "realistischen" 1.500 Liter/h größer als mein Innenfilter :O:
@Christiane: Für eine richtige Hilfestellung wäre eine Gesamtansicht Deines Becken nicht verkehrt.
Membranpumpe ist gut, aber reicht im Nachtbetrieb.
@Daniel: Irgendwie lese ich bei Deinen Kommentaren häufig kompletten Unsinn oder pauschale Aussagen die man ohne Erklärung - besonders als Anfänger - nur schwer nachvollziehen kann.
Ich bin noch nicht dahintergekommen ob Du mit Deinen Aussagen jetzt helfen oder glänzen willst. Egal, muss ich ja auch nicht, aber diesmal konnte ich mir einen Hinweis nicht verkneifen ;P
LG
Olli
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Hallo Olli,
ignorier meine Beiträge doch einfach, so wie ich deine.
Grüße
Daniel
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Hallo Christiane,
Mal zum Vergleich, ich habe an meinem 500 L Becken mit ebenfalls neun Diskus und einigen Welsen einen 2250 (müßte vergleichbar mit dem 2080 sein) und einen 2028. Ich halte das Becken nicht für überfiltert. Die Pflanzen wachsen gut.
Allerdings ist jedes Becken anders, so dass ich mich mit Pauschalaussagen etwas schwer tue, aber ich glaube ich würde an deiner Stelle beide Aussenfilter dranmachen aber den 2080 drosseln.
Zu deinen anderen Fragen bzgl. CO2-Zugabe und Sprudelstein. Das würde ich von den Meßergebnissen für Sauerstoff und CO2 abhängig machen. Ich könnte mir vorstellen dass eine Belüftung über Nacht hilfreich wäre.
Pflanzen und Algenproblemen ist oft schwierig beizukommen. Wichtig ist dass alle Faktoren stimmen: Bodengrund, Licht, CO2 und alle Makro- und Mikroelemente müssen im richtigen Verhältnis vorliegen.
PS: Herzlich Willkommen! :wink: In deinem alten Forum war ich früher auch mal sehr aktiv. ;)
Gruß,
Robert
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Hallo Christiane
Schööönes Becken - ich freu mich hier über jeden, der Pflanzen mag - seid auf der Hut ihr Puristen, die Botanikerfraktion gewinnt an Gewicht (Scherz)
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Hallo Christane,
Ich denke, bei dem Besatz ist das einfach zu wenig Filter und ich habe deswegen den 2080 angeschafft.
Der Juwelfilter und der eheim 2028 haben zusammen ca. 15 Liter Filtervolumen, der eheim 2080 nur 12 Liter
Sprudelstein brauchst du nicht laufen zu lassen, kostet nur unnötig einen Haufen Strom.
nö. der 2080 hat ein filtervolumen von 25 litern.
als ich nur die beiden anderen laufen hatte, hatte ich das gefühl, das ist zuwenig. ohne O2 hatte ich morgens das gefühl, den scheiben gehts nicht so gut, die atmung war erhöht und zum teil waren die tiere etwas dunkler.
seitdem ich sie tag und nacht ganz niedrig laufen habe, klappt es gut.
@Robert B: oh, hallo! stimmt, jetzt wo du es sagst, kommt mir dein name bekannt vor. weißt du, warum das andere forum off ist?
Wie misst man denn den sauerstoff? den Co2-gehalt habe ich aus kh und ph errechnet gehabt.
@olli: ich hatte gehofft, das du mir mit rat und tat zur seite stehe, ich hab beim surfen bilder von deinem aqua gefunden... da bin ich mal gepflegt sprachlos. respekt und anerkennung. bisher hatte ich noch nie was vom "aquascaping" (heißt das so??) gehört. aber zu dem thema werde ich mich eindeutig näher einlesen. nur bedarf es sicher auch praktischer erfahrungen, die ich nun sammeln muss.
was willst du für eine gesamtansicht haben? das becken ist aktuell pflanzenlos, es schwimmen drei gekaufte pflanzen drin rum, die ich heute abend einzupflanzen gedenke. ansonsten sieht man keine algen mehr, seit ich den 2080 dran habe (vorgestern).
zuvor war es so, dass die pflanzen gut wuchsen, jedoch hatte ich zum ende der woche immer vermehrt auf einigen blättern diese flauschealgen.
ich weiß halt nicht, wo ich anfangen soll, dieses problem etwas einzudämmen und meine pflanzen auch gesund aussehen zu lassen. ich dachte, ich fange bei gescheiter filterung und richtiger düngung an. :hmm: nur wie mach ichs?
werde heute abend den innenfilter abmontieren. allein schon, um den 9 fischen platz zu gönnen. und ich hab ja nen riesenpott unterm tisch stehen. der läuft übrigens halbe kraft, um die bakis besser arbeiten lassen zu können.
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Hallöchen,
wie sieht es den mit der Beleuchtung aus?
Gruß Mario
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Hallo,
nö. der 2080 hat ein filtervolumen von 25 litern.
25 Liter Wasser sind nicht 25 Liter Filtermasse.
Grüße
Daniel
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Hi Christiane,
erst einmal vielen Dank für Dein Lob.
Wenn ich das kann helfe ich Dir natürlich gern.
Einige Informationen findest Du bereits hier im Forum, letztlich auch in meiner Beckenbeschreibung.
Bei Pflanzbecken gilt eher die Regel:
Richtig Pflanzen oder gar keine.
Düngung & CO2 sind bedeutend leichter zu dosieren, wenn es entsprechend viele Abnehmer gibt.
Die meisten Becken mit nur spärlicher Bepflanzung funktionieren entweder langfristig nicht richtig oder nur mit Wurzelnährern und Düngekugeln... aber nicht mit einer Düngung über die Wassersäule.
Wenn Du also mehr Grün wie z.B. unser Sash im Becken haben möchtest, solltest Du erst einmal entsprechende Voraussetzungen schaffen. Dazu gehören CO2, Licht und der Verzicht auf Hochleistungsfiltermedien.
Der Anfang ist immer das schwerste und ist natürlich leichter, in einem Becken ohne Besatz.
Schau Dir mal Pflanzen an die Dir gefallen und mach einen neuen Thread auf.
Sash wird sich sicher auch gern an der Umsetzung beteiligen.
Lg
Olli
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Ich ?...ja hier :wink:
Um mal das Thema Filter und Pflanzen zu klären:
Überfiltern hat erstmal nichts mit Volumen , noch weniger mit zu hoher Umwälzleistung zu tun.
Kritisch für Pflanzenbecken sind Hochleistungsmedien mit hochporöser Oberfläche und langsam durchströmte Medien.
Solang du nur Matten etc einsetzt ist alles in ordung.
Z.b. wälze ich mein 840l mit theoretischen 6000l/h um, hab aber nur ein paar Matten im Filter...ist ein Fluval FX5 unterstützt von einem Tunze Comline Innenfilter.
Ansonsten wie gesagt...ohne genügend Licht/Co2 wirds schwer.
Gruß
Sash
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hallo ihr beiden,
na super, dann hätte ich mir vielleicht den monsterfilter sparen können?? ich filtere den "natürlich" nicht nur mit matten, sondern zwei lagen siporax und einer biofilter. :ohno:
ein so stark bepflanztes becken wie sash hat, finde ich schön anzusehen, ist mir aber viel zu viel aufwand, daher möchte ich sowas nicht haben.
und ja - eigentlich ist das besser, wenns becken leer ist. ist es aber nicht und daher werde ich mich wohl so versuchen durchzubeißen müssen. ich könnte mir evtl auch ein becken von meinem vater leihen, aber ich hab ja noch nen mann, der das absegnen muss und mit solchen sperenzchen warte ich lieber noch.
daher habe ich das aqua gestern neu eingerichtet und mit einem teil der vorhandenen pflanzen bepflanzt. jetzt werde ich erstmal die wasserwerte beobachten und dann zuerst den innenfilter abbauen und dann bei bedarf noch den 2028.
und dann schauen wir mal, wie ich mich weiter herantaste. die fsche finden´s geil im moment. :hopp:
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Hallo Christane,
Sprudelstein brauchst du nicht laufen zu lassen, kostet nur unnötig einen Haufen Strom.
Grüße
Daniel
Das würden meine Fische nicht unterschreiben, die fahren voll auf den Stein ab. ;D
Ich würde einfach sagen, teste es mit und ohne Stein und beobachte, wie Deine Fische reagieren, Christiane.
Lg Verena
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Hi ihr !
Aufwand...ich les immer Aufwand für ein Pflanzenbecken....
Ich weis nicht was schwerer ist....3 mal wöchentlich Wasserwechsel weils Wasser sonst kippt, oder einmal wöchentlich 30-40% wechseln und Pflanzen bischen zurechtschnibbeln......
Düngung ist kein Aufwand...bei eingestellten Konzept geht das keine Minute.....Co2 stellt man einmal ein und die Flasche hält n halbes Jahr.....
Scheiben werden auch praktisch nicht grün......
Aber eben...jeder muss seinen weg gehen, will sicher niemand was aufreden oder von etwas abbringen.
Gruß
Sash
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hi sash,
na, das soll auch keine beleidigung sein bzw ein abwerten. und sicher hast du recht mit dem was du sagst. was für wen aufwand ist, entscheidet wahrscheinlich jeder individuell.
mir gehts auch weniger um das drumrum - ich hatte kurz nach dem einfahren ein becken, das randvoll mit pflanzen war - die armen biester konnten sich kaum noch bewegen. :hihi:
aber ich hab echt probleme mit der fütterung bekommen und musste täglich ne halbe stunde in den echinodorus und den anubien rumpröckeln, bis ich die letzten fitzel futtter rausgefischt waren. ich füttere selbstgekocht und der lachs fusselt etwas, war mein erster versuch in der herstellung von futter. die strömung der pumpe treibts dann zusammen mit den fischen in die blümchen und fertig ist der gammelherd. :ohno:
jedenfalls wars bei mir so.
für mich war es zu nervig, diese sucherei. derzeit hab ich den hintergrund bepflanzt, hatte noch nie CO2 laufen und mache wie immer nur einmal wöchentlich WW.
neben den fischen hab ich auch noch drei pferde, deren wiese ich zweimal täglich abmiste (was die meisten leute ja auch viel zu aufwändig finden) und die ich 3x täglich füttere, drei meeris und vier kaninchen. nicht zu vergesssen mann und kind, die auch beide noch irgendwann ne streicheleinheit haben wollen *G*
ich bin ja erst seit dem 28 januar in besitz dieser fische - will heißen: ich lerne noch. ich habe keinen bekannten, der solche tiere (gewissenhaft) pflegt. da wo ich sei her hab, geh ich sicher nicht um rat fragen, denn der war neulich hier zu besuch und hat so :unbelivable: geguckt und futter von mir mitgenommen.
so taste ich mich halt ran, lese viel, versuche wenig weils ich bislang zu keinem schluss komme und nicht immer weiß, wie ich die verschiedenne aussagen für mich zu beurteilen habe und es bislang auch so klappt. nun ja.
ich hoffe sehr, das ich nicht allzuviele negative erfahrungen machen muss, die meine viecher dann ausbaden müssen.
:blub:
gibt es hier eigentlich auch threads zum thema pflanzenpflege bzw haltung von disken im pflanzenbecken? ich hab bislang nix gefunden und auch noch nicht wirklich einführende sachen zum thema haltung, technik und so weiter.
ich hab noch soooo viele fragen...
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darf ich mal was ganz grundsätzliches fragen? das will ich schon lange mal geklärt haben und irgendwie weiß ich nicht, wen ich fragen soll.
was sind die vorteile von diskusbecken pur (ohne pflanzen) und diskusbecken grün?
gibt es unterschiede dann in der pflege der disken?
beeinflussen pflanzen die wasserqualität - müsste man ohne pflanzen beispielsweise technisches equipment haben zur wasseraufbereitung wenn man zum beispiel sagt, ich stell um von pflanzen auf nackisches aquarium?
mein aquarium läuft derzeit gut mit pflanzen. ich wills mal so generell wissen weil ich mich ehrlich gesagt frage, warum die eine partei sagt "mit pflnazen" und die andere sagt "ohne". ich würde gerne ein für und wieder abwiegen.
das das alles sowieso geschmackssache ist, ist klar.
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Hallo Christiane, :wink: :wink:
darf ich mal was ganz grundsätzliches fragen? das will ich schon lange mal geklärt haben und irgendwie weiß ich nicht, wen ich fragen soll.
was sind die vorteile von diskusbecken pur (ohne pflanzen) und diskusbecken grün?
Die sind einfach Pflegeleichter, vor allem bei größeren Nachwuchs - oder Fischbesatz.
gibt es unterschiede dann in der pflege der disken?
Meist sind Beifische / Bodenfische erforderlich, um die Futterreste zwischen den Pflanzen besser zu verwerten / entfernen. ( Schnelleres entfernen von Abbauprodukten - Kot, Harnstoff u. Futterreste - aus dem Wasserkreislauf )
beeinflussen pflanzen die wasserqualität - müsste man ohne pflanzen beispielsweise technisches equipment haben zur wasseraufbereitung wenn man zum beispiel sagt, ich stell um von pflanzen auf nackisches aquarium?
Pflanzen beeinflussen die Wasserqualität; mit Hilfe der Photosynthese wird Sauerstoff ( tagsüber ) produziert, Nacht´s CO2. Dem sollte die Technik angepasst werden ( CO2 Zugabe nur Tagsüber ). Auch treibt eine zu starke Belüftung, das CO2 wieder aus - eine ausreichende Sauerstoffversorgung ( der Fische ) sollte aber gewährleistet bleiben.
Pflanzen Stehen am Ende der Biologischen Stichstoff-Abbaukette. Ammoniak, Ammonium, Nitrit, Nitrat und sorgen so für die Nitratreduzierung.
mein aquarium läuft derzeit gut mit pflanzen. ich wills mal so generell wissen weil ich mich ehrlich gesagt frage, warum die eine partei sagt "mit pflnazen" und die andere sagt "ohne". ich würde gerne ein für und wieder abwiegen.
das das alles sowieso geschmackssache ist, ist klar.
Ein gutes Pflanzenbecken, erfordert den richtigen Spagat "Pflanzen:Fische" und Beleuchtung:Düngung.
Grüße Heribert
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vielen lieben dank für deine antwort!
hmpf. ja, klar, logisch - schadstoffabbau. danke dir, das ist ja eigentlich logisch.
der grund, warum mein kopf da grade schwirrt ist der: wenn doch pflanzen dies abbauen, also eigentlich doch sehr positiv sind - wie halten dann die puristen diese werte im rahmen? nur über WW? technik?
ich denke, mein becken ist mit 9 scheiben plus bodentrupp mehr als dicht besetzt und deswegen ist es eigentlich der einfachere weg, ein becken mit pflanzen zu betreiben, weil die ein wenig abpuffern, wenn mal was entgleist bei zuviel fütterung oder ähnlichem.
wo hab ich denn da den denkfehler?
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Hi Christiane,
ich halte das schon für den "besseren" Weg, denn neben dem "Ende" der Stoffwechselkette gibt es auch reichlich Pflanzen die direkt Nitrit zehren.
Das Wasser ist zweifellos stabiler, was aber natürlich nicht bedeutet, dass es nicht ohne geht.
Pflanze ist aber nicht gleich Pflanze und die in Diskusbecken üblichen (Echis, Lotus & Co.), sind als Filterergänzung weniger geeignet und verfolgen eher den Ansatz, das Becken-Layout dem Amazonas-Style anzunähern.
Neben etwas Know-How hinsichtlich einer sinnvollen Pflanzen-Kombination scheitert es bei vielen schon daran diese dann auch optisch attraktiv anzuordnen.
Wenn man da kein Händchen für hat und sichtbare Erfolge in der Gestaltung ausbleiben, ist es klar, dass man da schnell die Lust verliert.
Heutzutage gibt es aber schon genug gute Seminare, die einem recht schnell das wichtigste Handwerkszeug vermitteln können.
Auf jeden Fall sollte man sich schon vor dem Beckenkauf entsprechende Gedanken machen, denn die Anforderungen an die Hardware sind schon unterschiedlich.
Aber auch da gibt es ja zwischenzeitlich genug Informationen im Netz.
LG
Olli
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Hallo Christiane,
grundsätzlich sind deine Überlegungen richtig - vorausgesetzt die Pflanzen wachsen auch gut und ich bin auch ein Befürworter für Pflanzen im Diskusbecken.
Die Nachteile eines bepflanzten Aquariums können neben dem zusätzlichen Pflegeaufwand für die Pflanzen sein, dass das Futter in unzugänglichen Ecken verschwindet und für die Diskus nicht mehr zugänglich ist, was zu Gammelprozeßen führt und dass es für den Aquarianer weniger leicht sauber zu halten ist, da es mehr "Hinternisse" beim Reinigen gibt.
Mit einer vernünftigen Planung (Layout, welche Pflanzen, Strömung, Technik) läßt sich das aber größtenteils vermeiden und IMO überwiegen dann die Vorteile. Abgesehen davon dass ich aus optischen Gründen im Wohnzimmer kein unbepflanztes Becken haben möchte.
Gruß,
Robert
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moin Olli,
Neben etwas Know-How hinsichtlich einer sinnvollen Pflanzen-Kombination scheitert es bei vielen schon an einer optisch attraktiven Anordnung.
Wenn man da kein Händchen für hat und sichtbare Erfolge in der Gestaltung ausbleiben, ist es klar, dass man da schnell die Lust verliert.
Heutzutage gibt es aber schon genug gute Seminare, die einem recht schnell das wichtigste Handwerkszeug vermitteln können.
diesbezüglich wäre es doch schön du würdest uns ein workshop eröffnen..das wär doch mal klasse..
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diesbezüglich wäre es doch schön du würdest uns ein workshop eröffnen..das wär doch mal klasse..
Hi Rü,
vielen Dank, dass Du mir das zutraust. Aber da halte ich ehrlich gesagt nichts von.
Was allerdings nicht heissen soll, dass ich Fragen und Bitte um Tips unbeantwortet lassen werde.
Das wichtigste ist, wie immer im Leben, die Motivation.
Auch wenn ich dem gärtnern im Rosengarten oder Orchideen-Gewächshaus nie etwas abgewinnen konnte, steh ich doch total auf meine wöchentlichen Scheidearbeiten im Aquarium.
Entspannt mich total.
Wer das als Aufwand/Arbeit empfindet, braucht sich meiner Meinung nach damit gar nicht erst zu beschäftigen ;P
Alle notwendigen Info´s um so ein Becken einzurichten und am laufen zu halte, findet man im Netz.
Hier z.B. mal eine sehr informative Seite wie man Steine gemäß Iwagumi-Vorgaben "richtig" setzt: http://www.just-aquascaping.de/information/layouting/iwagumi
Wer seine Brocken grundsätzlich einfach so in´s Becken wirft wird das vielleicht sogar lächerlich finden, alle anderen erhalten einen wertvollen Leitfaden für eine äusserst attraktive Gestaltungsmöglichkeit für ihr Hardscape.
LG
Olli
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moin Olli,
Neben etwas Know-How hinsichtlich einer sinnvollen Pflanzen-Kombination scheitert es bei vielen schon an einer optisch attraktiven Anordnung.
Wenn man da kein Händchen für hat und sichtbare Erfolge in der Gestaltung ausbleiben, ist es klar, dass man da schnell die Lust verliert.
Heutzutage gibt es aber schon genug gute Seminare, die einem recht schnell das wichtigste Handwerkszeug vermitteln können.
diesbezüglich wäre es doch schön du würdest uns ein workshop eröffnen..das wär doch mal klasse..
:up: sowas ist immer gut, sehe ich auch so. kann aber verstehen, wenn da jemand keinen bock zu hat. ich könnte mich auch nicht hinstellen und "unterrichten".
ich stehe ja noch am anfang und ich glaub ich les mittlerweile zuviel. besser wäre es vielleicht mal, sich mit einem vernünftigen diskushalter persönlich in sachen wasserchemie und zusammenhänge coachen zu lassen. dann kann man direkt fragen und bekommt direkt antworten.
@olli: tausend dank mal wieder für deine antwort.
in meinem letzten becken hab ich genau die fehler begangen, die du genannt hattest. ich hatte enchis, tigerlotus, anubien. das becken lief bereits 8 wochen mit panzis und schnecken, alles gucci. und dann kamen die 9 scheiben (alls 15cm und drüber) und ich musste feststellen, das der filter noch nicht eingelaufen war. :verlegen: ey - wie blöd kann man sein? kann sich ja jeder denken, was ich ne woche lang gemacht habe und wie es dann weiter ging.
nun hab ich zwei sorten schnell wachsende zu den enchis und einem lotus. dazu andere beleuchtung und anderen filter, luftheber auch aus. ich bin mit dem layout noch gar nicht zufrieden, aber da werde ich hoffentlich reinwachsen. ich werde mich rantasten und bin echt froh, das hier so viele kompetente und vor allem auch hilfsbereite menschen sind.
bislang bin ich zufrieden und die fische auch.
trotzdem bin ich nicht sicher, ob in zukunft nicht auch ein naggisches becken mit viel holz oder evt sandstein mal bei mir einzieht. das hat auch was für sich, finde ich. allein schon, weil ich so ein fauli bin...
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Rehi Christiane,
Dein Vorteil liegt ja schon einmal darin, dass Du neugierig bist und Interesse daran zeigst, Deinen Wissensstand auszubauen.
Wenn Du daran festhältst, wirst Du die gesammelten Informationen irgendwann auch umsetzen können.
Einfach machen, Pannen und optischer Schrott gehören auf dem Weg zum Ziel einfach dazu.
Bis spädda
Olli
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Hallo Christiane :wink:
Grundsätzlich kann man sagen "Man muss es wollen"
Denn wo ein Wille ist ist auch Weg.
Es ist halt auch Geschmacksache oder auch Ansichtssache.
Ich als bekennender Purist sehe auch gerne Pflanzenbecken allerdings nur in der Qualität von Olli/Sash.
Ich habe auch von Olli gelernt das es funktionieren kann aber nicht mit dem allgemeinem Know How.
Warum sieht man denn nur so selten solche Becken wenn es so einfach ist.
Ich will halt lieber einen Naturnahen Auszug aus dem Habitat der Diskus und da gibt es halt nur Sand , Wurzeln und Steine eben Geschmacksache.
Alleine für die 3D-Rückwand mit dem Biofilter könnte man komplette Aquarien kaufen.
Es ist schon eine andere Art von Vorstellung eines Becken der einen dazu bringt sein Geld in eine andere Richtung zu investieren.
Denn am Ende dürfte es ein ähnlicher Kostenaufwand sein wenn man es konsequent durchzieht.
In der einen Version braucht man weniger Filter und Licht als in der anderen......
Das es dem Diskus in einem Pflanzenbecken besser geht ist Unsinn den mit der entsprechender Technik kann man mit beiden Varianten ein optimalen Klima für den Diskus zu schaffen.
Ich bin nur auch überzeugt das es nur wenig Diskushalter schaffen das Gleichgewicht eines Pflanzenbecken mit Diskus über einen längeren Zeitraum zu halten.
Er wird mit der Zeit zu einer Priorität abdriften.
Geht es in Richtung Diskus gammeln die Pflanzen und das wesentlich schlechter als keine Pflanzen.
Dies potenziert sich sehr schnell ins negative durch Sauerstoffverluste und Erhöhung des CO2 ( Atemgift )
Ebenso schafft es der nun zu klein werdende Filter nicht mehr was das ganze noch mehr Beschleunigt.
Geht er in Richtung Pflanze wird er dem Lebewesen Diskus nicht mehr gerecht.
Durch zu starke Düngung , Licht , CO2 ....
Die Schwierigkeit sehe ich hier die Balance zu halten.
Denn man muss beides konsequent im Auge halten da sich ein Ungleichgewicht potenziert in die eine oder andere Richtung.
Wie gesagt so was ist Geschmacksache und jeder sollte das machen wozu er sich berufen fühlt.
Beides ist machbar nur darf es nie zu lasten der Aquariumbewohner gehen.
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Hallo !
Man muss ja nicht gleich ein Aquascape erstellen oder mords das Pflanzenbecken.....
Aber mehrere große Büsche mit schnellwachsenden/einfachen Pflanzen schaden keinen Becken, sei es wegen Sauerstoff oder Nährstoffzehrung.
Diese können dan auch mit kleinem Aufwand schön/gesund gehalten werden.
Gruß
Sash
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Warum sieht man denn nur so selten solche Becken wenn es so einfach ist.
Hey Ditmar,
ganz einfach: Weil es immer noch genug Diskus-Züchter/Halter gibt, die behaupten dass es nicht funktioniert.
Und das ist eben schon immer so gewesen: Meist hat eben der Recht, der es am lautstärksten rausbrüllt. Auch wenn er es am allerwenigsten Beurteilen kann.
Ich muss mich z.B. auf Flowgrow immer noch mit diesen dämlichen Kommentaren rumschlagen die da lauten:
Mit Bodendeckern finden die Scheiben ihr Futter nicht! Jo mein einer Bock ist fast am verhungern, hat in den letzten 5 Monaten nur 4cm gemacht und kippt fast aus den Latschen.
Ich frage mich immer ob diese Leute besonders dumme Disken halten oder woher sie diese Info nehmen?
Sind es doch meist diejenigen, die noch nie in ihrem Leben so ein Becken hatten und wohl auch nie haben werden.
Und Prioritäten gibts in meinem Becken nicht. Fische haben den selben Stellenwert wie meine Garnelen und Pflanzen.
Für eine Gewichtung sehe ich nicht mal im Ansatz eine Notwendigkeit.
Und wie Sash schon sagt: Man muss es ja nicht auf die Spitze treiben.
Du Ditmar bist da für mich eine echte Ausnahme: Du akzeptierst wenigstens beide Seiten und erfreust Dich auch an beiden Arten der Gestaltung :supi:
LG
Olli
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Hallo Olli,
ich denke, es beruht oftmals auf Unwissenheit und einer gewissen Scheu vor neuem. Ich selbst haderte ja auch lange mit dem Gedanken an CO² (und dennoch werde ich mir vermutlich im Herbst eine Anlage zulegen).
Es ist schon wichtig bei der Umsetzung Kenner zur Seite zu haben - und darum bin ich echt froh, dass Ihr Beiden hier im Forum seid (und dass es Flowgrow (http://www.flowgrow.de/) gibt).
Ganz auf mich gestellt würde ich den radikalen Schnitt nicht wagen, da bin ich dann doch zu vorsichtig.
Und im Übrigen möchte ich auch offiziell zu den Ausnahmen erklärt werden! :pfeifend:
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Hallo Christiane,
ich habe schon immer, auch in den 70/80er, meine Diskus in einem bepflanzten Becken gehalten.
Bepflanzt waren die Becken damals und auch heute immer mit Echinodorus, Vallisnerie und Cryptocoryne sowie Hygrophila polysperma und Hygrophila corymbosa- was bildete der für Wälder-, wie man auch in
meiner Galerie sehen kann.
Grundgedanke war dabei, früher dringender als heute, die anfallenden Belastungen an hohen Nitrat- und Phosphatwerten, auf natürliche Weise zu binden und für den
Pflanzenwuchs zu nutzen.
Früher gab es kaum chem. Hilfsmittel und heute will ich sie nicht!
Ein Gesellschaftsbecken im Wohnzimmer als Blickfang und Ruhepol ist mein Anliegen.
Ich schließe mich voll inhaltlich den letzten beiden Sätzen von Ditmar an.
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Hey Nobby,
also auf Deine Umgestaltung freue ich mich richtig.
Ist schon interessant zu beobachten, wie Du Deine Ansichten zu gewissen Dingen verändert hast.
Bis dahin hast Du ja auch noch genug Zeit, um mit Deinen Nanos zu experimentieren.
ich könnte mir u.U. vorstellen Dir eine meiner CO2-Anlagen abzutreten.
Meine Frau hat nicht mehr so viel Spass an ihren 3 Nanos und ich habe die nun auch noch an der Backe.
Könnte also sein, dass wir die demnächst mal auflösen. Ich habe irgendwie kein Bock auf so kleine Becken ;P
LG
Olli
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Hallo Olli :wink:
Nie habe ich auch nur eine Sekunde gezweifelt das du auf Kosten deiner herrlichen Kobalt dein Becken inszenierst.
Dagegen spricht ganz klar die Optik deiner Kobalt und vor allem dein Meisterstück mit den 400 Jungen.
Dadurch bist du außerhalb jeden Zweifels.
Deine Argumentation bezüglich der Züchter mags du recht haben.
Ich meine das Argument der meisten Züchter ist man kann sich nur auf eine Sache konzentrieren.
Auch weil die wenigsten Züchter nicht deine Erfahrung hinsichtlich solcher Pflanzenbecken haben.
Was sie aber auch nicht haben müssen um Diskus erfolgreich zu Züchten.
Übrigens ich würde mir in die Tasche lügen wenn ich nur um meinen Standpunkt zu festigen die Schönheit deines und Sashs Becken abzustreiten.
Auch muss ich gestehen das ich öfter mal bei FlowGrow fremdgehe und mit offenem Mund darin stöbere. :verlegen:
Toleranz ist nun wirklich nicht meine Schwäche da habe ich ganz andere Schwächen Frage bloß nicht Edith die könnte dir einige davon aufzählen. :verlegen:
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Man muss ja nicht gleich ein Aquascape erstellen oder mords das Pflanzenbecken.....
Aber mehrere große Büsche mit schnellwachsenden/einfachen Pflanzen schaden keinen Becken, sei es wegen Sauerstoff oder Nährstoffzehrung.
Diese können dan auch mit kleinem Aufwand schön/gesund gehalten werden.
danke, sash, genau meine meinung. und genau das ist mein ziel. ich hätte gerne so einen kompromiss: ein paar pflanzen zum schadstoffe filtern (ich hatte probleme mit nitrat und phosphart und dementsprechend auch algen bis polen), aber nur so viele, das die fische noch schwimmen können und ich nicht so viel putzen muss.
ich hatte zu anfang ein becken mit eher langsam wachsenden pflanzen. die haben sich dann irgendwann explorsionsartig vermehrt und die fische konnten nicht mehr schwimmen und das futter hing wirklich mehr zwischen den stengeln. dann hab ich ausgedünnt und zwar drastisch. folge: siehe oben. :verlegen: heute wird mir einiges klar.
jetzt hab ich mich auf hygro rossa und sessiflora zusammen mit einigen enchis und dem tigerlotus beschränkt und hoffe wirklich, das ich nun die chance bekomme, einen zweiten, funktionierenden versuch zu starten.
flowgrow ist für die nächstre woche vorgemerkt. diese woche muss ich noch das forum durchkämmen und die fotos von sabine bestaunen und nächste woche gehts dann dorthin. hab mir schon nen bookmark gesetzt. :weiterso:
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Hallo Christiane,
Selber Aquascapes zu machen daran habe ich auch Null Interesse. Ich möchte nur ein paar einigermassen gut wachsende Pflanzen und das ist wirklich nicht so schwer.
Allerdings je besser / schneller die Pflanzen wachsen umso mehr mußt du auch gärtnern. Da mußt du für dich einen vernünftigen Kompromiss finden.
Flowgrow kann ich auf jeden Fall auch nur empfehlen.
@Norbert,
da hab ich mir bzgl. CO2-Anlagen vergeblich den Mund fusselig geredet. Schön dass du langsam doch umdenkst.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
ja, diese Wandlung verblüfft mich selbst! :zwinker:
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Hallo Zusammen,
ich habe eine Co2 Anlage. Seit beginn von meinen jetzigen großen Becken ist jetzt 9 Jahre.
Seit ich die Blaualge hatte, habe ich mit Licht und Pflanzen und Düngern experimentiert. Der Erfolg war die Pflanzen fingen an zu wachsen. Leider auch die Alge. Genau wie Nobby habe ich sie mit Protalon vernichtet. Dann fingen meine Probleme mit der Kh an die ich bis heute leider habe.
Deshalb habe ich die Co2 Anlage still gelegt. Vor allem nachdem der Verschluß anfing zu spinnen. Immer wenn der Controller ansprang schoß das Co2 in den Blasenzähler. Ich konnte es nicht mehr aufhalten. Also habe ich sie abgestellt.
Daraufhin haben meine Pflanzen erst richtig losgelegt. O.k. jetzt weiß ich das ich viel zu hohe Nitratwerte hatte. Im Moment ist die Co2 aus und ich habe tolle Pflanzen. Bis auf meine Tigerlotus die wächst nicht und ist miniklein.
Ich wollte nur sagen, dass ich die Co2 nach Neueinrichtung auf jeden Fall wieder in Betrieb nehme. Allein deshalb weil sie mir den Ph-Wert senkte ohne die Kh zu zerstören. Aber im Moment traue ich ihr nicht.
@Olli da komme ich evtl. nochmal auf Dich zu. Weil ich im Moment zwar einen neuen Druckminderer besorgt habe der hat aber leider kein Feinventil. So kann ich die Blasen nicht mehr richtig einstellen. Das ist natürlich auch doof.
Also so ganz ohne ist die Co2 nicht angefangen hat die Störanfälligkeit so nach 7 Jahren im Dauereinsatz. Seitdem habe ich immer wieder ausgetauscht. Aber ich traue Ihr nicht mehr.
Gruß
Uli
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Hallo, :wink: :wink:
hier mal ein Beispiel aus dem Jahre 1994.
So als Beweis, das man durchaus Diskus in einem Bepflanzten Becken halten kann. Das Becken hatte eine Höhe von 70cm und verdeutlicht eventuell die Größenordnung. Die Riesenvalisnerien hatten eine Länge von über 2,50m und auf die gesamte Ausstattung werde ich später noch einmal extra drauf eingehen.
Besetzt wahr das 780 Liter-Becken mit 5 Diskus-Wildfänge, ein paar Kleine und Beifische.
Leider ist die Fotoqualität nicht besonders. Es ist ein :cheese: was ich erst einscannen musste und die Bildbearbeitung lies auch nichts besseres zu wünschen übrig.
Grüße Heribert