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Thema: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage  (Gelesen 18699 mal)

Offline Fabian

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #60 am: 25-02-2016, 07:31:53 »
Hallo Jup

Man kann sein Urteil doch fällen ! Sowie es Dirk S. Gemacht hat

Ich finde es bemerkenswert soviel Geld auszugeben für so einen tolle Anlage . Lassen wir einfach mal so stehen .
Jetzt kommt meine frage ! Wie sieht das Betriebswirtschaftliche aus und soll das mal Geld bringen oder nur ein minus Geschäft  werden .
Ich mein halt man baut sowas ja nicht ohne die Vision den ein oder anderen Euro zu verdienen .
Gruß Fabian
 

Offline Norbert Koch

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #61 am: 25-02-2016, 08:27:57 »
Hallo Hendrik,

früher gab es in den Zoohandlungen (wenn es Diskusfische gab) eben Nachzuchten aus den erwähnten guten Linien oder Wildfänge. Auch heute gibt es noch Wildfänge im Handel. In der Regel aber nur in den Läden, die sich mit den Tieren auskennen - und das ist auch gut so!

Aber muss ich denn im Baumarkt Fische kaufen? Ich bring mein Auto zur Reparatur doch auch nicht zum Schreiner! Ich gehe dahin, wo man sich auskennt und weiß, was man tut.
Genau dahin sollte die Aquaristik wieder kommen.

Hallo Fabian,

diese Frage habe ich mir auch gestellt und ich denke schon, dass Jup sich ausmalt, den ein oder anderen Euro in seine Hobbykasse zu bekommen.

Ich persönlich halte es jedoch für schlicht unmöglich! Jup hat keinen Namen in der "Szene" und er züchtet Allerweltsfische nach. So pervers es ist, aber die Leute zahlen lieber 99,- € für einen halbtoten Baumarktdiskus als 40,- € für ein Tier von privat.

Diese Bedenken habe ich aber schon ganz am Anfang vorgebracht und ihm deshalb den Besuch und das Gespräch mit mehreren Züchtern nahegelegt...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Robert B

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #62 am: 25-02-2016, 13:35:19 »
Hallo Jup,

wenn du Diskus züchten und verkaufen willst, solltest du mit einer guten Basis von gesunden und optisch ansprechenden Diskus starten. Das müssen aber IMO keinesfall nur WF oder WF nahe Tiere sein.
Es gibt auch sehr schöne NZ Farbschläge und da gibt es auch genügend potentielle Käufer - vermutlich sogar mehr als für WF Nachzuchten. Dein Paar finde ich z.B. gar nicht so schlecht!

Am Anfang wirst vermutlich in der Tat versuchen müssen über einen günstigen Preis den Einstieg zu finden.
Wichtig ist dass die Qualität stimmt. Das spricht sich dann schon herum mit der Zeit und wenn du dir erstmal einen Namen gemacht hast (was gar nicht so lange dauern muss) wird es leichter.

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #63 am: 25-02-2016, 13:49:35 »
Hallo Robert

Gut das du meine Einschätzung ähnlich siehst. :good:

Zitat von: Ditmar
Optik ist immer eine Geschmackssache und damit sehr persönlich.
Mir gefallen die recht gut in Form und Farbe.

Diskus werden auch heute in erster Linie über das Auge = eigener Geschmack gekauft.
Erst weit dahinter über die Herkunft.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Armin C.

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #64 am: 25-02-2016, 14:27:14 »
Hallo Zusammen,

... ja Diskus werden (leider) zu erst mal nach dem Aussehen gekauft (Alter/Größe, Form, Farbe, etc.)

leider wird die Verhaltensweise so gut wie nicht beachtet ... und ist auch schwierig ein zu schätzen ... wenn man Fische kauft, die man nur in unnatürlichen Umgebungen sieht ...

logischerweise zählen Größe, Form, Farbe mehr ...

eigentlich schade ...

Jeder der sich eine "Hobby-Anlage" aufbaut, hat mMn. auch iwie die "$-Zeichen" im Auge ... das Hobby soll sich ja auch iwie rentieren

Frage sollte sein, ob das dann noch Hobby ist  :hmm: (nicht nur nach gesetzlichen Bestimmungen)

... Ja die Nachfrage bestimmt den Markt ... und wenn der Diskus iwann so degeneriert ist, das ihn jeder halten kann ohne auch nur einen Hauch von Ahnung zu haben ... wird der Diskus immer weiter entfernt von dem mal angebissenen König der Süßwasser Aquaristik! (wahrscheinlich sind wir schon lange so weit)

Ergebnis sind Fische die sehr weit entfernt sind von dem "eigentlichen Diskus" ...

... für mich sind NZ Diskus schon lange keine Diskus mehr ... egal ob man da jetzt pro oder contra WF ist ... so seltsame Fische möchte ich nicht halten ... ich empfinde sie als langweilig ... da ist jeder Guppy, Afrikaner oder sonst was interessanter!

Wer jedoch für sein Ego gesunde degenerierte Fische präsentieren will ... ist genau richtig!

... geht die Entwicklung in Zukuft wirklich so weiter ... möchte ich keine Diskus mehr haben ...  :tschuess:

der Diskus wird doch immer mehr zum "Guppy" ...

klasse Entwicklung!  :cheeky:

solange die Nachfrage  die Vorgehensweisen beeinflusst, wird sich da leider nicht viel ändern  :unbelivable:

... und so lange sich unnatürliche Zucht, Aufzucht und Haltung durchsetzt ... wird der Diskus auch nicht das wieder werden, was er mal war!

jeder !!! der dazu beiträgt keine natürlichen Umgebungen zu schaffen und zeigt, das es auch anders geht, trägt dazu bei, das die Fische immer mehr degeneriert werden!  :ohno:
« Letzte Änderung: 25-02-2016, 14:39:02 von Armin T. »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Dirk S.

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #65 am: 25-02-2016, 18:46:44 »
Hallo zusammen,

es gibt verschiedenste völlig richtige Wege. Der Weg von Armin auf der einen Seite und der Weg von Dietmar auf der anderen und die Wege die Notwendig sind eine Zucht erfolgreich zu betreiben.
Ein isoliert betrachtetes Aquarium (egal welcher Philosophie folgend) lässt wiederum keine Schlüsse auf eine umfangreiche Zuchtanlage zu. Die Detailaspekte würden an dieser Stelle den Rahmen völlig überspannen.
In meinem Kommentar habe ich weder von WF noch von WF Nachzuchten geschrieben. Meine Formulierung war „natürliche Diskus“. Die weiterführenden Erläuterungen von Norbert was ich mit Qualzuchten meinte haben das erklärt. Ich stelle einfach genau wie Armin fest, dass frei interpretiert „ der letzte Schuss schon gefallen ist“ Es gibt nicht mehr genug Menschen die über den Diskus bescheid wissen aber viele Leute die ausschließlich den Kommerz suchen, die Menschen die diesen erst ermöglichen und laut und unwissend überall präsent sind!
Gerade zu einer Zeit wo sich in den Köpfen der Menschen ein umdenken vollzieht, ist jeder der sich mit der Zucht von „nicht bereits zerstörten Diskus“ beschäftigt weit vorne!
Dem die direkte Art meiner Formulierungen nicht gefällt, unterstelle ich das er den Konsens nicht verstanden hat und stelle mir aufrichtig die Frage wie er diesen bei vorsichtigeren Worten umgesetzt hätte! Geschwätzt wird genug, es geht nur noch darum Bewusstsein zu schärfen! Das Diskushobby hat nur noch dann eine Zukunft wenn genau dieses gelingt!

Grüße
Dirk
 

Offline Markus W.

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #66 am: 25-02-2016, 19:37:16 »
Hallo Jup,

schade dass du nicht parafrei gestartet bist. Hätte dir in der Zucht bestimmt einiges einfacher gemacht.
Ich persönlich werde nach dem Umbau der unteren Etage ( geplant für 2018 ) mit einem neuen Becken komplett neu starten. Dann wird alles parasitenfrei.
Pflanzen bei Frau Damer und Tiere bei G. Rahn, M. Stöcker oder A. Piwowarski. Aber das ist ja noch eine Weile hin. Bis dahin freue ich mich an meinen jetzigen Tieren und sammel Erfahrung.

Dir und deiner Zucht weiterhin alles Gute. Mir gefallen deine Tiere.

Gruß

Markus
Danke und Gruß

Markus
 

Offline Jup

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #67 am: 25-02-2016, 20:30:58 »
Hallo an alle!! :wink:

Ich kann ja gar nicht glauben was meine zwei Fische hier ausgelöst haben, aber schön zu sehen daß das Forum lebt.
Ich finde es gut das so ein reger Meinungsaustausch statt findet mit pro und kontra. Ich werde nicht gleich auf alle Fragen Antworten können aber so viel sei gesagt es ist ein Hobby und das soll es auch erst mal noch bleiben da für alles andere der Zeitaufwand zu groß wäre.

Hallo Dirk!!
Es tut mir schon fast leid das ich gestern nichts mit Dirk S. Anfangen konnte. Hab Heute mal Gegoogelt und weiß jetzt mehr über Deine Zuchterfahrungen.
Aber einen Kritikpunkt muß ich mal Anbringen. In deinem anderen Forum wo Du auch schreibst gibt es einen Sponsor :Diskuskeller: der vertreibt ausschließlich Stendker Diskus das beißt sich ein bißchen.

Hallo Armin!!
In deinem Beitrag ist mir die Aussage NZ Diskus sind für Dich keine Diskus mehr aufgefallen.
Frage. Sind Deine Fische vom Himmel gefallen oder hast Du sie Dir gebacken?

Hallo Norbert!!

Zum Thema Qualzuchten.
Deine Aussage verstehe ich so daß alle Nz die nicht ausschließlich mit WF gemacht werden Qz sind. 
Das heißt im Umkehrschluß das auch viele Namenhafte Züchter die Du aufgeführt hast Qualzuchten durchgeführt haben. Denn es wurde nicht ausschließlich mit WF gezüchtet.
Das soll es erst mal von meiner Seite gewesen sein.
Ach halt. Einen Namen hab ich mir schon gemacht auch wenn es der Depp des Tages ist an jup können sich bestimmt einige später noch erinnern.

Gruß Jup


 

Offline Norbert Koch

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #68 am: 25-02-2016, 21:06:07 »
Hallo Jup,

nein, da hast Du mich falsch verstanden! Es gab (und gibt sie immer noch) damals einige tolle naturnahe Farbschläge. Vom Rot Türkis über Brilliant Türkis bis zu flächig blauen Tieren (die aber nichts mit den Mickerlingen von heute gemein hatten).
Einige dieser klassischen Linien werden noch heute gezüchtet. Es gibt auch in Asien eine rege Szene, die sich um die echte Zucht (und nicht das blanke Vermehren) konzentriert! Insbesondere Japan hebt sich hier angenehm hervor. Farbschläge müssen nicht zwangsläufig degenerierte Qualzuchten sein! Gerade die klassischen Linien waren, sind und bleiben sehr beliebt.

Und dann gab - und gibt es jetzt auch immer häufiger - es noch sehr gute Wildfangnachzuchten. Heutzutage seien hier Wolfgang Otten und Heinz Jonasson sowie Markus Lax in Deutschland exemplarisch erwähnt. Dieter Untergasser züchtet seit Jahrzehnten seine Rot Türkis-Linie. Auch Gerhard Rahn bemüht sich neben seinen wirklich roten Rot Türkis auch um eine Alenquer- und eine Cuipeua-Linie. Klaus Schmitz hat tolle Alenquer seit vielen Jahren. Klaus Hilpert steht seit vielen Jahren für tolle Cuipeua-Nachzuchten, Andreas Weber frischt seine Cuipeua-Linie gerade mit frischem Blut auf. Oswald Hanke hatte tolle naturnahe Linien - hört jetzt aber leider endgültig auf. Es laufen diverse Heckel-Zuchtversuche (unter anderem von Dirk) und und und...

Das Championat im letzten Herbst in Vianen und das im späten Frühjahr von Heiko Bleher initiierte Championat bei Mailand setzten Zeichen bzw. werden für Furore sorgen!

Einen Hoffnungsschimmer gibt es also!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Jup

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #69 am: 25-02-2016, 21:40:14 »
Hallo Norbert!!! :wink:

Es ist ja schön zu Hören das es doch noch Möglichkeiten gibt Farbvarianten zu erstehen die nicht gleich in der Luft zerissen werden und abgestempelt werden wenn es keine WF sind.Weil mir WF noch etwas zu heikel sind. Da ich ja auch noch Aienquer schwimmen habe die nicht von Stendker sind sondern von einem Privatzüchter aus Sachsenanhalt und ich ja auch am Anfang gesagt habe das mir die Brauntöne auch gefallen kann man ja in diese Richtung auch noch denken was nicht heißt das ich alles andere über Bord Werfen werde. Namen hast Du ja genügend in Deinem Beitrag genannnt.Danke.

Gruß Jup
 

Offline Bachspautzer

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #70 am: 26-02-2016, 23:57:34 »
Hallo Jup,
sehr schöne Anlage!!!!
In welchen Abmessungen hast du die Zu- und Abläufe gemacht??

Gruß Sascha
 

Offline Jup

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #71 am: 27-02-2016, 16:14:21 »
Hallo Sascha!!! :wink:

Die Abläufe sind 40 mm  KG Rohr und die Zuläufe sind aus 32 mm PVC Druckleitung verklebt.

Gruß Jup
 

Offline Bachspautzer

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #72 am: 27-02-2016, 19:43:33 »
Hallo Jup,
danke für die Info... Aber es geht weiter :-)
Auf welcher Grundlage hast du dich für wieviel Meter Wellflexrohr zum Beheizen entschieden??

Gruß Sascha
 

Offline Jup

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #73 am: 28-02-2016, 12:15:24 »
Hallo Sascha

Die Heizschleife ist 5m lang und hat einen Durchmesser von 12cm
die gab es fertig im Baumarkt ich hatte die Wahl zwischen 10 u.12mm und hab mich nur für den größeren Durchmesser entschieden damit das RTL-FENTIEL nicht ganz so viel Schalten muß. Ist für meine 2000 lieber ausreichend.

Gruß  Jup
 

Offline leitplanke

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Re: Aufbau einer (Zucht?) oder Hälterungsanlage
« Antwort #74 am: 10-03-2016, 07:53:20 »
Guten Morgen,

ich kann Dirks Frustration absolut verstehen. Ihr wisst, dass ich noch keine Fische schwimmen habe, aber schon 2 Jahre hier und in anderen Foren unterwegs bin. Ich bin auf facebook mittlerweile weltweit "befreundet" und sehe dementsprechend viele Dinge , die neu eingestellt werden , viele Fotos von Farben etc. Es befremdet mit zusehends welche Farbvarianten gezüchtet werden ..... , ich frage mich immer häufiger ... Wozu? Gut, Farbe ist Geschmackssache, aber warum den Diskus in diese Farben zu zwingen, zu züchten erschliesst sich mir nicht, da jede Farbe in der Natur vorkommt. Wenn ich gelbe Fische haben möchte , dann suche ich in der Natur nach gelben Fischen und pflege diese. Da muss nicht auch noch der Diskus entsprechend verfälscht werden. Ich bin da hundertpro bei Dirk und Armin , ebenso Norbert. Die Natur bietet jedem etwas. Der Vergleich mit dem Wolf hinkt wohl gewaltig und ist nicht auf den Diskus übertragbar! Das ist lediglich eine Ausrede um sich zu rechtfertigen , ohne wirklichen Hintergrund. Der Diskus muss bleiben was er ist - mich persönlich nerven diese Bon Bon Fische gewaltig! Aber jeder wie er will. Sorry Günter, ich weiss das du eine gelbe Variante züchten möchtest, eine eigene Linie, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Ich hoffe du nimmst mir meine Meinung dazu nicht krumm.  :verlegen:, und ich hoffe es bleibt bei unserem Vorhaben im Mai ......

Lg
Frank
Freunde nennen mich Leiti
Dokumentation meines Projektes - nicht nur für Anfänger

https://www.youtube.com/channel/UCZKJGcC0xkowTo07CbBGHCw

Liebe Grüße
Frank
 

 

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