Das offene Diskusforum

Hallo Peter,

Ich weiss nicht, ob du die Seite von Sander kennst, da wird die Problematik ganz gut beschrieben.

=> http://www.aqua-sander.de/technik/das-redoxpotenzial.html

ja ich kenne den Link ...

... denke aber, dass genau wie bei vielen anderen "Redox-Erklärungen" im Netz
nur in Bezug auf Sauerstoff versucht wird zu erklären ...

.... und das ist halt nur die halbe Wahrheit, bzw.

in Bezug auf Oxidation/Reduktion eine veraltete Definition!

Hallo Armin,

Ja, Nitrat ist ein starker Elektronenakzeptor, also ein Oxidationsmittel. Viel Oxidationsmittel = hoher Redoxwert.

durch die Nitrifikation entstehen erst mal höhere Redoxwerte
ist die Nitrifikation abgeschlossen ... und Nitrat vorhanden ...
wird das Redoxpotential aber wieder gesenkt.

Wodurch soll denn das Redoxpotential gesenkt werden? Wenn nichts mehr da wäre das reagieren kann und sich auch die Konzentrationen aller Stoffe nicht ändern, bleibt der Redoxwert konstant (hoch).

Gruß.
Robert

Hallo Robert,

Ja, Nitrat ist ein starker Elektronenakzeptor, also ein Oxidationsmittel. Viel Oxidationsmittel = hoher Redoxwert.

iwie ... geht mir das nicht ins Hirn! 

ein Elektronenakzeptor ist ein Oxidationsmittel, das verstehe ich ...

aber der Vorgang Elektronen aufzunehmen ist eine Reduktion und keine Oxidation ...

... also begünstigt ein Oxidationsmittel den Vorgang der Reduktion

Was wird jetzt beim Redoxwert eigentlich gemessen 

die Anzahl der Oxidationsmittel ... im Vergleich zur Anzahl der vorhanden Reduktionsmittel ...

... oder die eigentlich möglichen Vorgänge 

sprich im zweiten Fall ... beim vorhanden sein vieler Oxidationsmittel ... werden Vorgänge der Reduktion begünstigt ... 

... ich verstehe es nicht 

Hallo Ditmar,

... ich halte mein LW nicht besser wie Deines ... und glaube eigentlich auch nicht daran, das es überhaupt ein gutes LW gibt!

ich nutze aber auch schon sehr lange kein LW mehr ... nicht mal zum Verschneiden!
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die Diskussionen um Spielzeug oder nicht ... sind mir relativ egal ... 

... ob die absoluten Werte richtig sind, ist mir ebenfalls egal, solange ich Redox nicht richtig verstehe
(sollte aber besser keine absoluten Werte mehr zur Diskussion stellen)

solange ich es nicht verstehe ... sehe ich nur einen Sinn darin ... zu sehen, was den Redoxwert steigen lässt und was ihn vermindert

... und nichts desto trotz ... bin ich weiter davon überzeigt, das für WF-Zucht hohe Redoxwerte possitiv sind 

Hallo Armin,

Reduktion und Oxidation laufen immer parallel, eine Reaktion kann ohne die andere nicht ablaufen. Ein Oxidationsmittel oxidiert einen anderen Stoff (das Reduktionsmittel) und wird dabei reduziert.

Gemessen wird eine Potentialdifferenz (elektrische Spannung) gegen das Potential einer Bezugselektrode. Schau dir nochmal den Link von Peter an.

Umgangssprachlich können man sagen, das Redoxpotential beschreibt wie bereitwillig ein Stoff / bzw. hier eine Lösung (Stoffgemisch) oxidiert bzw. reduziert wird. Früher hat man auch von Triebkraft gesprochen. Da spielen die einzelnen vorhandenen Stoffe und natürlich deren Konzentration mit rein. Also, überwiegen die Oxidationsmittel im Verhältnis zu den Reduktionsmittel oder sind besonders starke Oxidationsmittel (wie z.B. Ozon, Wasserstoffperoxid oder Kaliumpermanganat vorhanden,) so ist das Redoxpotential hoch und umgekehrt.
Ich weiß nicht wie ich es sonst noch erklären soll. Wenn du es quantitativ verstehen willst, mußt du dich tief in die Theorie einlesen, Stichwort Nernstsche Gleichung.

@Rich,
Vollkommen deiner Meinung!!!

Gruß,
Robert

Hallo Leute,
ich heiße Christian, und das ist mein erster Beitrag, habe mich extra dafür angemeldet.
Wasseraufbereitung ist mein Job und das seit 20 Jahren.
Zuerst einmal ein paar Beispiele aus der Praxis:
In der Schwimmbadwasseraufbereitung bewegt sich das Redoxpotential bei Aufbereitung mit Chlor ca. bei 750mV bis 780mV bei einem pH von ca. 7,2! Da hat man aber dann 0,3 bis 0,6 mg Chlor im Wasser!!!!
Bei Aufbereitung mit Ozon/Brom bekommt man Redoxwerte die knapp über 800mV steigen, mit ca. 1mg/l Brom im Schwimmbadwasser! Das Redoxpotential ist dazu noch sehr stark vom pH-Wert abhängig, pH um 1 niedriger Redox um 50- zu manchmal 100!!!!mV höher.

Zur Sensorik:
Das Redoxpotential ist schwer zu messen da es sehr viele Einflußgrößen gibt, pH, Sauerstoff usw.
Aber jetzt kommt der Knackpunkt den ihr alle nicht beachtet!
Die von mir eingesetzten hochwertigen Elektroden pH und Redox können nicht in Wässern mit einem Leitwert unter 150µS/cm eingesetzt werden (lt. Hersteller), aus meiner Erfahrung nicht unter 200µS/cm, das ist bauartbedingt. Es gibt noch Spezialsonden die können bis 50µS/cm eingesetzt werden, dann ist aber absolut Schluß! Die 2. große Fehlerquelle sind Wässer mit sehr niedriger Karbonathärte da steigen die Sonden auch aus!

Fazit:
 Die Redoxmessung ist eine Schätzung im wildfangdiskus-tauglichem Wasser. Bedingt durch minderwertige Sensorik und ungeeignete Wasserparameter die eine sensorische Messung unmöglich machen.
Redoxwerte über 400mV halte ich für unmöglich außer durch extrem niedrige pH-Werte die man aber dann wieder nicht messen kann!! Evtl. schreib ich nächstes Jahr mal einen Artikel für den DB über die Problematik darum verrate ich auch noch nicht zu viel, es gibt aber schon Methoden um Diskuswasser exakt zu messen.
Könnt ja mal bei Laboren nachfragen...
Lg
Christian

Hallo Stefan,

interessanter Beitrag, ich würde mich freuen in Zukunft öfter von dir zu lesen.

Den Punkt mit der Meßproblematik in weichen Wässern hatte ich auch schon kurz mal angerissen.

Je weicher das Wasser um so weniger Ionen sind im Wasser gelöst und umso labiler ist der Redoxwert.

Daneben sehe ich das zweite Problem dass sich bei Dauermessungen, wie sie von Armin und Ditmar praktiziert werden, Biofilme auf den Membranen bilden.
Außerdem vermute ich dass die Elekroden wenn sie irgendwo im AQ hängen auch nicht genügend angeströmt werden. Kannst du dazu was sagen?

Gruß,
Robert