Das offene Diskusforum

Hallo Robert,

in einem Wasser mit viel Laub und Mulm dürften eher reduzierende als oxidierende Verhältnisse herrschen.

... da bin ich mir nicht sicher 

Wenn Laub sehr schnell zersetzt wird, mag das sein ... dann fällt der Redoxwert

... das sollte aber nicht das Ziel sein

Wenn Laub und evtl. auch Torf seine Stoffe sehr langsam abgibt ...

... diese Stoffe wiederum für "Oxidation" zur Verfügung stehen

und auf der anderen Seite der Zerfall (Reduktion) langsamer ist ...

... steigt das Redoxpotential!
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im Heckelbecken halten sich alle Sorten von Laub so 3-4 Monate ...

... und danach bleibt nichts davon übrig ...! 

Hallo Ditmar,

... vielleicht sollten wir hier nicht zu viel über Redox diskutieren 

ich schreibe deshalb mal übergangslos im "Redox-Fred" weiter ...
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denke aber auch, das "Redox" in der WF-Zucht noch viel zu wenig Beachtung findet!

... viele der anerkannten "Tricks", wie z.B. Wasserstand, Frischwasser, PH Änderung ... usw.

haben alle Einfluss auf den Redox Wert!

.... und somit bringt man auch bestimmt das ein oder andere WF Paar ... mit der Anhebung von sehr schlechten Redox Werten zu schlechten Redoxwerten zum Laichen ...

... für mich ist das der falsche Weg .... 

Hallo Ditmar,

... ich denke schon, dass wir beim Thema WF-Zucht ... verstärkt in Richtung Redox gehen sollten!

aber mit Fakten aus unseren Tests ...

... alles was wir nicht wissen, oder noch testen müssen, sollten wir im "Redox-Fred" diskutieren!
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für mich liegt das Geheimnis ... der WF Zucht (und das nicht nur beim Diskus) am Redoxwert 

Hallo Robert,

ein letzter Beitrag von mir an dieser Stelle zu dem Thema. Diese ganze Geschreibsel kostet mich immer viel zu viel Zeit. Ich habe aus ähnlichen Diskussionen in der Vergangenheit gelernt, dass sie keinem wirklich weiterhelfen, da sie auch nicht wirklich aquaristisch von Belang, sondern einfach nur sinnfrei sind. Daher werde ich versuchen mich in Zukunft auf solche theoretischen Diskussionen nicht mehr einzulassen.

... das fände ich sehr schade

aber gut, vielleicht sollte ich auch so vorgehen! 
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lassen wir am Besten alles so wie es schon 30-40 Jahre ist ...!

... hab ich kein Problem damit ... ich werde es anders machen!

muss das aber nicht veröffentlichen ... ich mach das meiste für mich!

... nicht für andere

wenn es nicht wert ist, bzw. sinnfrei, meine Meinungen zu diskutieren ... bin ich hier glaub falsch!
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meine Angaben beruhen auf praktischen Erfahrenswerte ...

Deine Aussagen auf theoretisches "Know How"

... nochmal ...

ich empfinde es sehr schade, wenn Du Dein theoretisches Wissen in Zukunft nicht mehr in die Praxis umsetzt ...

und uns nicht davon teilhaben lässt!
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mal sehen ... "neues Redox Gerät" sollte bis Ende der Woche da sein ...

vielleicht misst mein aktuelles falsch ...

... aber ich kann mir momentan noch nicht vorstellen ... das die Werte so daneben sind ....
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ich wollte mich in diesen "Fred" erst raushalten ...

... auf Ansporn von Many ... habe ich meine Meinung gesagt

mich fragen viele (auch außerhalb des Forums), warum meine Heckel laichen ...

... darum habe ich meine Meinung geschrieben, das es am Redox Wert liegt!

so zumindest meine Denkweise ...

... das ich nicht alle chemischen Vorgänge verstehe, sollte selbstverständlich sein, da ich kein Chemiker bin

wenn aber Du als studierter Chemiker ... das auch nicht erklären kannst ... frag ich mich schon ... wer sonst?!

... wenn Du meine Werte anzweifelst, was natürlich möglich ist ... erkläre uns bitte die richtige Vorgehensweise!
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net böse sein ... bitte! 

... ich will es nur verstehen ... und auch bis zu Ende durchdiskutieren!

Wenn wir Dich als Chemiker nicht verstehen, wäre es schön, wenn Du es versuchst so zu erklären, das es auch ein "Nicht-Chemiker" versteht!

Hallo Armin,

ich habe alles ausführlich und so einfach wie möglich erklärt. Ich weiß allerdings auch aus der Vergangenheit aus ähnlichen Threads, dass trotzdem für die Meisten aufgrund fehlender Grundlagen nicht alles verständlich ist. Das geht mir bei anderen Themengebieten auch nicht anders, z.B. wenn Rich irgendwelche elektrischen Sachen erklärt, verstehe ich auch nicht alles.
Entweder du glaubst mir oder eben nicht. Nur das ewige hin und her diskutieren hilft da auch nicht weiter und ich habe auch nichts davon.

Und keine Sorge ich werde in Zukunft auch weiterhin mein Senf bei Themen dazu geben, wo ich glaube dass ich was dazu sagen kann, allerding muß ich keinen von irgendwas Überzeugen.

Zu deinem gemessenen Redoxpotential. Das Gegenprüfen mit einem zweiten gleichartigen Meßgerät hilft nur, falls das Erste defekt sein sollte. Falls es ein systematischer Fehler sein sollte, hilft nur eine andere Messmethode. Da müßtest du mal in einem Chemieforum nachfragen, wie man in verdünnten wässrigen Lösungen (AQ-Wasser) das Redoxpotential einigermaßen genau messen kann.

Gruß,
Robert

Hallo Robert und Armin,

in der Regenzeit wird auch allerhand organisches, reduzierendes Material in die Flüsse Amazoniens gespült, dies dürfte sich reduzierend auf das Redoxpotential auswirken.

Ich sehe die Problematik so wie Robert, es gibt sehr hochwertige Elektroden zu Messung des Redoxpotentials, die kosten um die 100 €. Aus welchen Material ist die Messelektrode die du einsetzt?

Das das Redoxpotential in Armins Becken so hoch ist, führe ich auf den grossen Biofilter, den Ozoneinsatz und den niedrigen PH Wert zurück, hatte ich schon mehrfach erwähnt aber mir glaubt ja niemand...

Hallo Robert,

ich führe Ozon nur im Biofilter zu ... und das auch nur in die zweite von vier Kammern ... und auch nur 10mg/h

ins Becken kommt davon nichts rein! 

Hallo Robert,

800 mV halte ich auch für einen sehr (zu) hohen Wert, ich denke das die Elektrode oder das Messgerät " Spielzeug" ist. Armin hat so wie ich das mitbekommen habe, keine weiteren "oxidierenden Massnahmen" ergiffen, die eine weitere Steigerung des Redoxpotentials rechtfertigen würden, von daher kommt mir das ständig steigende Redoxpotential auch seltsam vor.

Organisch verschmutzte Redoxelektroden führen auch zu Fehlmessungen, weiterhin wäre denkbar, dass Billigelektroden durch das Ozon geschädigt werden, so dass falsche Messwerte entstehen.