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Diskussionsforen => Wildfänge => Thema gestartet von: Norbert Koch am 30-04-2015, 20:58:31

Titel: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 30-04-2015, 20:58:31
Hallo Wildfangfreunde!

Wenn sich genügend Leute anschließen, bestünde die Möglichkeit im Frühjahr 2016 außergewöhnlich tolle selektierte Wildfänge von Hudson (ich denke, die meisten Wildfang-Fans kennen diesen Namen) einen Direktimport durchzuziehen.

Die Eckdaten:
Mindestabnahme 4 - 5 Boxen á 8 Tiere
Frachtkosten ca. 700,- US$
zzgl. weiteren Gebühren (Veterinär, Zoll, Steuern, etc.) über deren Höhe ich mich noch informieren werde - nehmen wir vorerst der Einfachheit halber an, dass es ca. 35 - 45% werden (danke Dirk für den Hinweis)
Preis pro Tier (abhängig von Qualität, Fanggebiet und Art) 100,- - 250,- US$ (welche Tiere msn möchte, kann man sich auf aussagekräftigen Bildern aussuchen)
Hudson's Kunden bestätigen eine verlustfreie Lieferung

Möglich wäre einen Import an einen zentral gelegenen Flughafen zu planen, um die Tiere dort direkt aufzuteilen. Ich würde Sauerstoffflasche und ggf. Ersatztüten, Gummiringe usw.

Die Fracht- und weitere Nebenkosten würden wir durch die Anzahl der Tiere teilen, den Zoll bzw. die Einfuhreteuer anteilig auf den Wert der Tiere umrechnen und auf den jeweiligen Preis addieren. Organisieren würde ich das Ganze (ohne jegliche Gewinnerzielungsabsicht)...

Das wäre eine Option; die nächste sensationelle Neuigkeit für Wildfangfreunde teile ich Euch gleich mit...
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 30-04-2015, 21:08:26
Hallo zusammen,

ebenfalls ab Frühjahr 2016 gibt es eine weitere Bezugsquelle für sehr gute Wildfänge: Santarem Discus Europe!

Vitor Hugo Quaresma will in Heerlen (Niederlande in der Höhe von Aachen) gemeinsam mit einem holländischen Partner ab der nächsten Saison seine auserlesenen Tiere zum Kauf anbieten.

Ihr seht: Für 2016 stehen uns wilde Zeiten bevor! :zwinker:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Dirk S. am 01-05-2015, 18:47:42
Hallo Norbert,

meine Nachricht war einfach nur als gut gemeinter Hinweis gedacht. Macht immer Sinn alle Kosten zu kennen!
Ich möchte aber unabhängig davon betonen, dass ich eine solche Intention nicht positiv sehe.
Die Tiere sind auch zB. über Tinnes zu beziehen. Die guten Händler wie Tinnes und auch Battenberg geben sich Mühe und wissen was sie tun. So eine Intention steht im Wettbewerb zu in diesem Fall genannten.
Die verbleibenden sehr guten Händler zu unterstützen finde ich nicht unwesentlich.
Am Ende erreichen bei Deinem Vorhaben frische Importe, die entsprechend gehändelt werden müssen, Leute mit begrenzter Erfahrung.
Sicher macht Hudson im Vorfeld eine Menge präventiv, aber final liegt es am Importeur der die Tiere nach Ankunft in den ersten Tagen und Wochen versorgt. Die Balance zwischen Leben und Tod der frischen WF ist ein schmaler Grad. Bitte nicht unterschätzen!
Wenn nach einem Import die Tiere Step by Step umfallen oder Probleme haben, hat niemand etwas gewonnen. Wenn es dann noch Tiere sind die gelandet leicht auf Gesamtkosten pro Diskus von 300€ kommen (sind sicher nicht mal die absoluten Top-Tiere, die sind teurer) stelle ich mir die Frage ob Ihr nicht einen besseren Nutzen habt, gezielt Tiere bei den etablierten und guten Händlern vor Ort auszusuchen.
Ein Diskus Import ist kein Hexenwerk aber komplexer als ich es jetzt kurz angerissen habe. Wünsche Euch dennoch im Sinne der Tiere viel Erfolg. Only my two Cent!

Viele Grüße
Dirk
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 01-05-2015, 19:15:51
Hallo Dirk,

ich unterstütze selbst Händler wie Frank Tinnes (auf die ich große Stücke halte!) - habe gerade Wildfänge bei ihm gekauft, und werde wohl auch im nächsten Jahr Tiere bei ihm ordern (Cuipeua Royal vermutlich).

Ich sehe dieses Vorhaben nicht als Konkurrenz zu ihm; aber einige Freunde mit denen ich in der letzten Zeit Kontakt hatte, wünschen sich Tiere, die noch in keiner deutschen Anlage geschwommen sind. Diesen Wunsch kann ich nachvollziehen und für mich selbst liegt der Vorteil in der gezielten Auswahl einzelner Tiere. Ich kann zwar bei Frank oder bei Ralf auch sagen, welches Tier ich kaufen möchte - aber bin letztendlich deren Vorauswahl "ausgeliefert".

Ich suche mittlerweile seit drei Jahren geeignete Tiere für eine mögliche Verpaarung mit meiner Alenquer-Obidos-Dame. Vor 14 Tagen fand ich dann perfekt passende Tiere...

... in Budapest! :'(

Von Hudson und Vitor sehe ich hingegen immer wieder Tiere, die mir "in's Konzept" passen würden.

Aber ob es je zu einem Sammelimport kommen wird, steht sowieso noch in den Sternen...

Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: kubi am 01-05-2015, 23:01:17


Ich suche mittlerweile seit drei Jahren geeignete Tiere für eine mögliche Verpaarung mit meiner Alenquer-Obidos-Dame. Vor 14 Tagen fand ich dann perfekt passende Tiere...

... in Budapest! :'(


kovacs oder attila; ersterer bekam vor einigen wochen wirklich tolle tiere.
hättest aber in brd auch bekommen....

lg
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 09-06-2015, 20:46:18
Hallo zusammen,

ebenfalls ab Frühjahr 2016 gibt es eine weitere Bezugsquelle für sehr gute Wildfänge: Santarem Discus Europe!

Vitor Hugo Quaresma will in Heerlen (Niederlande in der Höhe von Aachen) gemeinsam mit einem holländischen Partner ab der nächsten Saison seine auserlesenen Tiere zum Kauf anbieten.

Ihr seht: Für 2016 stehen uns wilde Zeiten bevor! :zwinker:

Hallo zusammen,

wie ich gerade erfahren habe, ist diese Quelle für Wildfangfreunde vertrocknet, bevor sie zu sprudeln begann!

Welcher Teufel ihn auch immer reiten mag, aber Vitor plant direkt in Brailien asiatische Tiere einzukreuzen. Wenn ich Murks oder aggressive Bakterienstämme möchte, muss ich nicht so weit fahren.

Sorry, aber dort kann ich niemanden ruhigen Gewissens zu einem Kauf raten!
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Armin C. am 09-06-2015, 21:15:51
Hallo Nobby,

... aber Vitor plant direkt in Brailien asiatische Tiere einzukreuzen.

wie pervers ist das denn  :ohno:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: acrorich am 09-06-2015, 21:22:19
Hallo Nobby,
Das hab ich in der Gruppe von Dirk gelesen, ernsthaft ???  :hmm:
Ist sich Victor in Ansätzen bewusst welche Folgen das haben kann???  :'(
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 09-06-2015, 21:32:22
Hallo Rich,

es ist schwierig zu ergründen, was er sich dabei denkt...

Ich denke, ein einzelnes Wort beschreibt es am Besten: Gier.
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2015, 07:38:37
Hallo Nobby
so neu ist die Idee aber nicht, auch wenn das immer wieder geleugnet wird.
mfg
jörg
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 10-06-2015, 07:46:51
Hallo Jörg,

das ist keine "Idee", das ist pervers!

Wer trägt denn die Folgen, wenn die Diskusseuche im Amazonas ausbricht? Die Zeche zahlen wie immer die Tiere!

Und warum? Wegen "schöneren Farben", größeren Tieren und der Möglichkeit auch im Sommer Geld zu verdienen...

Das mit dem Geld verdienen sei ihm ja vergönnt. Aber warum macht er den Scheiß nicht in Portugal? Warum muss man die Natur gefährden nur um seine Gier zu befriedigen?

Der Mensch ist bei weitem das skrupelloseste Tier, das es gibt!
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Ditmar am 10-06-2015, 07:56:20
Hallo Nobby

Zitat von: Nobby
Der Mensch ist bei weitem das skrupelloseste Tier, das es gibt!
Dem muss ich vorbehaltlos zustimmen. :unbelivable:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Jörg Gottwald am 10-06-2015, 08:05:17
Hallo Nobby
dann schaue dir mal die alten Fotoalben an, der Rio Ica wurde damals noch als braunes Tier klassifiziert.
mfg
jörg
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Armin C. am 10-06-2015, 09:21:13
Hallo Zusammen,

schade, dass es kein Hobby gibt, wo nicht immer iwer Geld verdienen will / muss  :undecided:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: acrorich am 10-06-2015, 15:52:08
So schauts aus Armin,
irgend jemand meint immer er müsse sich die Taschen vollstopfen und kriegt den Kragen nicht voll genug.  :bad:
Leider ist es in der Diskusszene sehr extrem geworden.
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Ditmar am 10-06-2015, 17:31:52
Hallo Rich , Armin , ....

Solange es keine verbindliche Regeln gibt und oft auch dritte von solchen Regellosen Verdienstmöglichkeiten profitieren sind Tor und Tür offen.
Geschäftsleute haben selten die nötige Moral wenn sie eine profitable Idee erkennen.
Sollte es einmal eng werden heißt es gleich.
"Wir schaffen ja die dringend nötigen Arbeitsplätze für die armen Einheimischen"
Damit haben sie natürlich auch schnell die örtlichen Behördenund bzw. Politik auf ihrer Seite.
Wie schon erwähnt je mehr augenscheinlich davon profitieren um so stärker werden die Bedenken oder besser die Moral zur außer Kraft gesetzt.
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Fabian am 10-06-2015, 19:46:59
Hallo !

Was ihr hier verteufelt ist mit großer Wahrscheinlichkeit schon passiert !

Vielleicht noch mehr !
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: WasseraufbereiterAC am 10-06-2015, 20:55:29
Hallo Fabian,

ziemlich sicher hast du recht, vermutlich ist er nur der dumme der es öffentlich gemacht hat....
die anderen lügen lustig weiter und lachen sich kaputt weil wir alles glauben.
schön wäre es natürlich wenn dem nicht so wäre...

Lg
Christian
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 10-06-2015, 21:29:14
Hallo Fabian, Jörg, Christian,

ob und was damals tatsächlich passierte, entzieht sich meiner Kenntnisse. Alles nur Hörensagen - wenn auch mit einem unguten Gefühl...

Falls eine Durchmischung tatsächlich stattgefunden hat, hatte sie zumindest noch keine so fatalen Folgen, wie sie heutzutage zu befürchten sind. Damals gab es zumindest weniger Resistenzen und wohl auch nich keine derart aggressiven Bakterienstämmen wie sie heutzutage auf den schwimmenden Petrischalen vorzufinden sind.

Wir Deppen in Europa machen uns Sorgen um Apfelschnecken und die korrupten brasilianischen Politiker winken solch potentiell lethalen Projekte einfach so durch... :mecker:

@Christian,

ich bin vielleicht naiv, aber ich denke, das wir Leuten wie Hudson, die wirklich mit dem Herzen dabei sind, auch weiterhin vertrauen können - zumindest, so lange es noch "saubere" Wildfänge gibt.
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: WasseraufbereiterAC am 10-06-2015, 22:39:29
Hallo Norbert,

auch ein Hudson kann nur das verkaufen was er "fängt" ... Auffällig ist einfach die große Anzahl an sehr gut gefärbten Wildfängen, speziell Heckel, in den letzten Jahren. Gibt ja fast keine normalen Heckel mehr, alles nur noch Blaukopf und Moon, usw. Wundert mich einfach, dazu beobachte ich den Markt schon zu lange, sehe alles was ein Freund von mir die letzten 15 Jahre so importiert hat. Da macht man sich so seine Gedanken. Wobei es früher auch Fische gab die bekommst du jetzt nicht mehr so leicht. Aber es war einfach nicht die Menge wie jetzt. Doch selbst wenn sie durch gezielte Vermischung entstanden sind, es sind immer noch Wildfänge.

Lg
Christian
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: acrorich am 11-06-2015, 06:37:27
Hallo Nobby,  :wink:

Der Fall Victor ist bereits bei der IBAMA aktenkundig, ich denk aber nich das da viel passieren wird, in abgesteckten (eingezäunten) Gebieten werden ja schon Jahre lang Diskusfische nachgezogen, in wie weit die dann noch was mit Wildfang zu tun haben weiß ich nicht, sie schwimmen halt im Amazonas Wasser.

Vor ca. 2 Jahren gab es bei Pieler mal Diskuswildfänge grün, ich war voll begeistert und fuhr mit Dieter gleich noch am Sonntag hin, "komisch, alle gleich groß !!!, für Wildfänge eigentlich zu gut genährt und zu kleine Augen".

Soll nur heißen nicht alles was da geschrieben steht für bare Münze nehmen.
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 11-06-2015, 07:04:15
Hallo Christian,

ich denke, in Zeiten, in denen Bilder schnell erstellt und weltweit verteilt werden, müssen die Gänger eine ganz andere Qualität abliefern. Es gibt sicherlich noch "08/15-Heckel", aber die werden nicht so omnipräsent gezeigt.

Hallo Rich,

was Wildfang und was Nachzucht ist, erkennt man ja an einigen Kriterien. Das eine kontrollierte Nachzucht vor Ort mit einheimischen Tierarten gut sein kann, ist keine Frage. Dass es getan wird, sicherlich auch nicht; aber es ist ein immenser Unterschied, ob ich Téfe vor Ort nachziehe, oder ob ich Tiere mit potentiellem Risiko eine Seuche auszulösen in ein Land bringe, um vor Ort zu kreuzen. Irgendwo hört der Spass auf!

Ich für meinen Teil brauche diesen Mischmasch nicht! Die, die solche Tiere möchten, haben genügend Auswahl in Baumärkten, Zoogeschäftketten und im "Fachhandel".

Ich kann doch nicht wie Hugo hergehen, mich als Held feiern lassen, die faire Bezahlung der Fänger, das alleinige Recht für den Fang am Lago Cuipeua und die Nachhaltigkeit meines Tuns bewerben und andererseits ganze Bestände einem solchen Risiko aussetzen!

Ich habe nichts gegen WF-Nachzuchten, die in den Habitaten aufgewachsen sind. Ich habe nichts gegen Bonbonfische. Aber jedes hat seinen Platz auf der WeltM
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Ditmar am 11-06-2015, 08:19:23
Hallo zusammen

Kann ich das so verstehen das am Amazonas eigentlich das selbe von einigen Züchtern gemacht wird was die Asiaten schon Jahrzehnten in ihren Fischfarmen machen.
Der einzige Unterschied wäre halt im original Wasser allerdings ebenfalls mit gezielten Kreuzungen.
Wird zu gefüttert , gibt es Fressfeinde , gibt es Saisonale Schwankungen ......

Wenn das überhaupt einen Kunden interessiert da er ja seinen Wunsch-Wildfang mit einer wesentlich höheren Wahrscheinlichkeit bekommt.
So gesehen sicherlich ein großer Markt als Gegengewicht zu den Asienimporten mit einem höheren Imagewert als die Asienimporte.
Wie gesagt eine mögliche Gewinnchance überwindet alle Hindernisse.
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Günter-W am 11-06-2015, 09:41:51
Hallo zusammen

>>> zumindest, so lange es noch "saubere" Wildfänge gibt.<<<

das habe ich schon vor über 20 Jahren (ab und an) in Frage gestellt.

>>>in abgesteckten (eingezäunten) Gebieten werden ja schon Jahre lang Diskusfische nachgezogen,<<<

stimmt aber auch in Seen, da könnte man schon mal auf den Gedanken kommen das Nachgeholfen wird wenn man dabei bedenkt das Jack Wattley schon vor Ewigkeiten Diskusfische Ausgewildert hat…

>>><Auffällig ist einfach die große Anzahl an sehr gut gefärbten Wildfängen, speziell Heckel,<<

da gebe ich dir zu 100% Recht Christian wenn vor 3-4 Jahren mal ein ,,Blau Kopf Heckel ,,zu sehen war (nicht Farbmanipuliert ) sah der Fisch ziemlich Zerfleddert aus da  solche Tiere oft das Leittier ist/ war denn so viele Leittiere kann es auf einem Haufen einfach nicht geben, aber ich freue mich trotzdem weil den Heckel soweit ich das beurteilen kann heute keine Farbverstärker verabreicht wurden und es kommt die Zeit (wie auch jetzt beim Altum)das es öfter Heckel F1 angeboten werden.. :zwinker:

>>>Doch selbst wenn sie durch gezielte Vermischung entstanden sind, es sind immer noch Wildfänge.<<<
>>in wie weit die dann noch was mit Wildfang zu tun haben weiß ich nicht, sie schwimmen halt im Amazonas Wasser.<<<

weiß ich auch nicht ob da Nachgeholfen wird/wurde und wenn ich da nur an die Importe von Pt-Altum vor 4-5 Jahren und noch früher denke starben von 10 gesammelten WF Altum bis zu 8 Tiere bis sie endlich in unseren Aquarien schwammen.

Heute sieht das anders aus wenn man zB. bei einem großen Diskus Importeur in Belgien ua. Tausende Altum in verschiedene Größen (5-10-15 cm!) als WF angeboten werden und es so gut es geht keine /sehr wenige Todesfällen mehr zu beklagen was ja sehr löblich ist frage ich mich was früher verkehrt gemacht wurde.  :hmm:

>> <das alleinige Recht für den Fang am Lago Cuipeua und die Nachhaltigkeit meines Tuns bewerben<<<

Mit keinem anderen Diskusnahmen wird so viel Schindluder betrieben wie der Name Cuipeua…

>>>Soll nur heißen nicht alles was da geschrieben steht für bare Münze nehmen<<

so isses, und ich glaube es ist auch gut so nicht alles zu Wissen.  :old02:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Dirk S. am 11-06-2015, 20:10:07
Hallo zusammen,

ohne jetzt auf Hugo einzugehen (der ist es nicht Wert), die IBAMA regelt es bereits!
Es ist ein Märchen, das in irgendwelchen Stellagen Diskus gezüchtet werden.  Gesehen wurden immer nur die "Behälter" aus Draht, Holz usw. in denen von den Fängern die Tiere bis zur Abholung durch den Aufkäufer gehältert wurden. In der Regenzeit steigt der Wasserstand rund 15 Meter an, in Manaus ist das Wasser im vergangenen Jahr 29 Meter angestiegen. Wie hoch sollen den die Zuchtbehälter oder Abzäunungen sein?
In den Stellagen der Zwischenhälterung besteht stets die Sorge der Fänger, dass mal eben ein Süsswasserdelphin reinspringt und das Buffett nutzt bevor die Tiere verkauft sind.

Es ist vermutlich auch nicht richtig, dass es mehr gute TIere als in früheren Jahren gibt. Es wird nur gezielter selektiert, weil für ansprechende Tiere mehr (deutlich mehr) gezahlt wird.  Die Fotos von solchen TIeren werden dann verbreitet. Die Top Tiere kosten aber auch locker mal 500$. (Royal Blue, blaue Heckel usw.) Es gibt nach wie vor eine Menge weniger ausgiebig gefärbter oder gezeichneter Tiere.
Es ist auch zu berücksichtigen, dass in der Vergangenheit die meisten Tiere über Manaus verschickt wurden. Es gab nur ein oder zwei Stationen in Belem. Diese haben aber primär Welse, Crenicichla usw. gehandelt. Nur am Rande spielten Diskus eine Rolle.
Zur Zeit gibt es in Belem drei Händler die Relevanz haben und sich fast nur mit Diskus beschäftigen.
Hier werden aber die gefangenen Populationen zerrissen und in Handelsbezeichnungen aufgeteilt.  Aus Belem werden aber auch Diskus aus Gebieten gehandelt, die in der Vergangenheit aus Manaus unwirtschaftlich waren.
Aus diesem Grund gibt es auch augenscheinlich mehr der blauen Heckel Populationen. Diese werden primär  im Nhamunda Areal und im südlichen R.Branco Areal gefangen. Letzteres ist von Belem oder Alenquer einfacher als aus Manaus von den Negro-Fischern erreichbar.


Gruß
Dirk
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: acrorich am 13-06-2015, 14:15:15
 :wink: Servus Dirk,

Das das Märchen mit den Stellagen sind kann ich nicht glauben, wie erklärst Du Dir dann nahezu perfekt gewachsene "Grüne Wildfänge" und die hohe Anzahl an Blaukopfheckeln die im Moment angeboten werden.

Wenn ich nicht total verkalkt bin war es in den späten 80ern schon was besonderes einen Blaukopf zu bekommen, diese gibt es ja mittlerweilen wie Sand am Meer.

PS: Du weißt ja wie ich`s mein aber ich hab jetzt fast 30 Jahre Diskusfische und die Fragen werden komischerweise nicht weniger.  :hmm:

Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Peter L. am 13-06-2015, 14:30:33
Hallo Rich, hallo zusammen,

Zitat
Das das Märchen mit den Stellagen sind kann ich nicht glauben, wie erklärst Du Dir dann nahezu perfekt gewachsene "Grüne Wildfänge" und die hohe Anzahl an Blaukopfheckeln die im Moment angeboten werden.

Wenn ich nicht total verkalkt bin war es in den späten 80ern schon was besonderes einen Blaukopf zu bekommen, diese gibt es ja mittlerweilen wie Sand am Meer.

 :super:

Sehe ich genau so. Viele der momentan angebotenen Blaukopfheckel unterscheiden sich auch teilweise vom Futterverhalten, von der Augengröße und von der Färbung von den Wildfängen, wie es man so kannte. Sie gehen ans Futter wie Nachzuchten, haben teilweise hohe Körperformen und kleine Augen, was für wilde Heckel nicht üblich ist! Weiterhin werden fast flächig blaue Heckel für im Verhältnis wenig  Geld angeboten, mein Gefühl und meine Erfahrungen mit Diskusfischen sagt mir, da stimmt was nicht...
Ich vermute, die werden irgendwo gezüchtet....
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Jörg Gottwald am 13-06-2015, 17:37:24
Hallo Peter
vermutlich verstehen wir das nicht richtig, das ist wie mit dem Begriff Made in EU, wieviel muss in dem Teil noch drin sein, damit es die Kriterien erfüllt. Bei WF ist das vermutlich ebenso, er kommt doch aus dem Amazonas und damit ist er ein WF.  Gezielter fischen, eben so ein Mythos, früher sah man in den Büchern nur die Ausnahmetiere, schon mal einen Royal Blue damals gesehen?
mfg
jörg
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 13-06-2015, 20:23:59
Hallo zusammen,

der Aufwand der Aufzucht steht wohl in einem krassen Missverhältnis zum Fang mit strenger Selektion.

Wenn ich von 100 gefangen Heckeln etwa 10 Tiere behalte und den Rest in die Freiheit entlasse, ist das eine Sache von ein paar Minuten. Die Konditionierung auf gängige Futtersorten und die Quarantäne sind ganz easy miteinander zu verbinden. Warum sollte sich also jemand den Aufwand antun, die Tiere gezielt nachzuziehen?

Heutzutage gibt es einige Flugplätze im Amazonas; die größeren Städte sind recht schnell zu erreichen. In den 80ern war das noch weitaus abenteuerlicher. Fänger haben ihre "Lieblingsplätze", bei denen sie gewiss sein können, gefragte Tiere in guter Qualität und rentabler Anzahl zu finden. Diese Stellen sind ihnen heilig, den davon hängt das Leben und Überleben ganzer Dörfer ab. Inzwischen selbst (durch fairere Aufkaufspreise) technisch recht gut ausgestattet, können auch die Fänger abgelegene Stellen leichter erreichen.

Alles in allem lässt sich die heutige Situation nicht mit den 80ern vergleichen. Wirkliche Fangexpeditionen unternahmen damals sehr wenige Leute; die Gefahren und die Strapazen waren (ganz zu schweigen von den Kosten) ziemlich abschreckend. Ergo: Oft wurde exportiert, was im Netz war - dass dadurch seltener "hochqualitative" Tiere gehandelt wurden ist doch eigentlich nachvollziehbar.

Die Geschichte der gezielten Nachzucht hält sich hartnäckig, erinnert mich aber an eine Verschwörungstheorie wie die von 9/11...

Ein gewisses Mistrauen ist durchaus begründet. Schließlich werden Wildfänge ganz gerne "gewinnoptimiert" kategorisiert: Was Rot aussieht, ist schnell mal ein Cuipeua, Nhamunda im Namen lässt wie auch Tefé die Kassen klingeln. Aber deswegen alles anzuzweifeln erscheint mir dann doch zu vage...

Außerdem bin ich nach wie vor davon überzeugt, dass erfahrene Halter einen Wildfang am Verhalten erkennen können - ich zumindest traue mir das zu.

Und wenn ich der "Marke" Blaukopfheckel nicht traue, kann ich ja auch andere Wildfänge pflegen.

Aber egal, was wer nun glauben möchte: Leuten, die die Natur mit Füssen treten sollte man jegliche Unterstützung verwehren! Diesem Zweck galt meine Warnung und nicht ein geliebt/gehasstes Thema aus einem anderen Thread hier herüber zu retten...
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Ditmar am 13-06-2015, 21:03:19
Hallo Nobby

Zitat von: Nobby
Wenn ich von 100 gefangen Heckeln etwa 10 Tiere behalte und den Rest in die Freiheit entlasse,
Bedeutet diese Annahme das man heute 10x soviel Diskus fangen muss um diese hohe gleichbleibende Qualität sicher zustellen.
Auch das erscheint mir nicht sehr glaubwürdig.

Natürlich möchte man verständlicherweise Diskusfarmen in das Reich der Fabeln verbannen.
Denn auch hier geht es nur um das liebe Geld keinesfalls um den Diskus.

Ein echter Wildfang hat ein anderes Images = Marktwert als ein "Pseudo Wildfang" aus einer Amazonas Diskus Farm.
Ob das Verhalten bei den Wildfangkäufern das erste/wichtigste Argument ist wage ich auch anzuzweifeln.
Wenn dies so wäre gäbe es nicht diese hohe angesprochene Exportqualität was die Färbung angeht.
Auch hier bestimmt ausschließlich der Markt was sich wie verkaufen lässt.

Wenn es also gleich günstig ist einen qualitativ hochwertigen Wildfangdiskus aus dem Amazonas zu importieren wie ein in Deutschland in einer Großfarm gezogene Nachzucht dann halte ich diese Gutgläubigkeit ebenso für äußerst blauäugig.
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 13-06-2015, 21:38:29
Hallo Ditmar,

ich lese Deine Worte wieder und wieder, aber irgendwie fällt es mir immer schwerer sie zu verstehen.

Ich persönlich habe keinerlei wirtschaftliches Interesse an Wildfängen und/oder deren Nachzuchten. Ich erfreue mich zugegebenermaßen auch an der Schönheit der Tiere; doch deren Verhalten spielt eine nur wesentlich untergeordnete Rolle: Gerade das Verhalten war der Grund, warum ich die JataCui abgegeben habe. Optisch noch recht nahe am Wilden, aber vom Verhalten her eher so spannend wie ne Packung Valium...

Ich hätte keinerlei Problem damit, für ein Tier, das Wildfangoptik und -verhalten aufzeigt, aber nachweislich eine Nachzucht ist, genauso viel Geld auf den Tisch zu legen, als für einen Wildfang. Insofern ist es mur schnurzpiepegal, ob ich nun Wilde habe oder Nachzuchten! Sie sind hübsch und zeigen das typische Verhalten!

Wenn Du mal Videos vom Fischfang ansehen würdest, wüsstest Du, dass ein Großteil der Tiere nicht in die Boxen sondern wieder in den Fluss kommen. Größe, Form, Farbe und/oder Allgemeinzustand rentieren sich einfach nicht. Wer solche Videos betrachter, sieht dennoch, dass es sich für die Fänger an guten Stellen lohnt: Oft sind mehrere Hundert Tiere im Netz.

Wo habe ich geschrieben, dass ein Wildfangimport gleich günstig wie ein massenvermehrtes Mastschweinchen ist? Die Kosten für einen Wildfang sind deutlich höher. Fair bezahlte Fänger erhalten pro Tier in etwa so viel (in Relation zum ortsüblichen Lohngefüge sogar exorbitant mehr) als ein "Diskus" in der Massenproduktion kostet. Dazu kommen die Kosten für den Transport zu den Aufkäufern, die dort stattfindende Quarantäne und das Aufpäppeln zum Versand, deren Gewinnmarge, die Fracht- und Zollkosten bis ins Zielland und dort widerum die Gewinnmarge des Händlers. Wer diese Kette von Abhängigkeiten betrachtet erkennt schnell, dass gerade dann, wenn schon der Fänger fair entlohnt wird, der Verkaufspreis für ein solches Tier wohl schlüssiger zu rechtfertigen ist, als der eines Fisches aus der Zooabteilung des Baumarkts...

Aber ich kapituliere jetzt vor Deiner speziellen Sichtweise dieses Themas und werde mich zukünftig nur noch über Themen mit Dir austauschen, bei denen sich der Zeiteinsatz lohnt.
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Fabian am 14-06-2015, 07:43:56
Hallo !

Diskutiert doch über Atomkraft ist genauso sinnvoll !
Der eine sagt ja der andere nein .
Oder man ist sich einig.

Was macht man mit einem Wildfang ?
Die Behauptung das Verhalten wäre anders sind stupide Schutzbehaubtungen um das ganze zum legitimieren .
Ebenso das ganze gebabbel Wenn der wf Parasiten hat sind die einfach zubehandeln!
Kw sind eh einfach zubehandeln und dann gehts ja weiter obs dann einfach bleibt bezweifel ich stark

wer sie halten will soll es machen  ganz klar
vielleicht hört man ja mal was gutes

Stay Cool
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Fabian am 14-06-2015, 07:49:25
Hallo !

Diskutiert doch über Atomkraft ist genauso sinnvoll !
Der eine sagt ja der andere nein .
Oder man ist sich einig.

Was macht man mit einem Wildfang ?
Die Behauptung das Verhalten wäre anders sind stupide Schutzbehaubtungen um das ganze zum legitimieren .
Ebenso das ganze gebabbel Wenn der wf Parasiten hat sind die einfach zubehandeln!
Kw sind eh einfach zubehandeln und dann gehts ja weiter obs dann einfach bleibt bezweifel ich stark

wer sie halten will soll es machen  ganz klar
vielleicht hört man ja mal was gutes

Stay Cool

Moderatoren-Kommentar wegen einer Änderung Hinweis des Moderators:
Doppelpost entfernt.
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Peter L. am 14-06-2015, 09:17:20
Hallo Jörg,

Zitat
Hallo Peter
vermutlich verstehen wir das nicht richtig, das ist wie mit dem Begriff Made in EU, wieviel muss in dem Teil noch drin sein, damit es die Kriterien erfüllt. Bei WF ist das vermutlich ebenso, er kommt doch aus dem Amazonas und damit ist er ein WF.  Gezielter fischen, eben so ein Mythos, früher sah man in den Büchern nur die Ausnahmetiere, schon mal einen Royal Blue damals gesehen?

Richtig, wer sich etwas länger mit Wilden beschäftigt, weiß das.

Was mich zusätzlich noch stutzig macht, dass halbwüchsige (10cm), hochrückige, in der Kopfpartie blau ausgefärbte Heckel mit kleine roten Augen auf dem Markt sind. Das Futter, welches Wilde (Heckel) oft gleich nehmen, wie weiße Mückenlarven wird vorerst verschmäht und Flockenfutter wird sofort gefressen.... :laugh: :optimist:
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Ditmar am 14-06-2015, 10:40:59
Sorry Nobby

Tut mir Leid wenn ich dir auf die Nerven gehe. :verlegen:
Zugegeben ich habe eine spezielle Art Dinge analysieren zu wollen dich nicht immer leicht zu verstehen ist.
Trotzdem ist es sehr beruhigend das wir beide nie ausfallend werden trotz unserer sehr unterschiedlichen Sichtweisen.
So etwas nenne ich Respekt vor dem anders denkenden. :good: :good: :good:

Für mich ist 1 + 1 = 2
Wenn das einmal nicht so ist fange ich an zu grübeln und formuliere die Frage um.
Aber niemals werde ich als Ergebnis 3 akzeptieren.
Das schafft mein binär gestricktes Hirn nicht ( mehr ).

Wenn auf einmal so viele schöne Wildfänge auftauchen bei immer schlechter werdenden Umweltbedingungen muss jeder analytisch denkender Mensch die Ursache hinterfragen.
Es gibt eigentlich nur zwei Antworten.

1. Eine viel stärkere Selektion beim fangen.
Dabei ist dein genannter Faktor von 1:10 meiner Ansicht noch sehr positiv eingeschätzt.
Ich habe noch wesentlich weniger schöne Wildfänge im Verhältnis in privaten Becken gesehen.
Damit schließe ich auch die in verschieden Forum gezeigten Wildfänge von Privatleuten ein.
Ausnahmen sind die Werbeaufnahmen von großen Importeuren.
Bei denen sieht man seit Jahren immer die selben Werbeaufnahmen.
Meiner Ansicht werden Wildfänge viel zu schnell schön geredet weil es eben Wildfänge sind.
Kaum jemand würde diese Diskus als Nachzucht bei einem renommierten Nachzuchtzüchter akzeptieren.
Es wird der Wildfang gekauft nicht der schöne Diskus.

Daher sehe ich es ähnlich wie Fabian.
Zitat von: Fabian
Die Behauptung das Verhalten wäre anders sind stupide Schutzbehaubtungen um das ganze zum legitimieren.

Einerseits die Parafreien als das einzig richtige zu predigen ( nicht nur auf dich beziehen ) und anderseits die wilden als die robusteren Tiere zu verkaufen.
Der Wildfang ist vielleicht der robustere Fisch in seiner natürlichen Umgebung.
Nach einer Wochenlangen Stresstour um die halbe Welt wage ich das sehr stark zu bezweifeln.
Denn wir wissen und predigen seit Jahren das Stress der erste Auslöser der Vermehrung von Parasiten gilt.
Selbst das best angepasste Wasser beim Endkunden entspricht nicht im Ansatz dem Original Wasser.
Nicht anderes beim Futter.
Für mich viel zu viele Hürden die ein Wildfang ( Wildtier ) überwinden muss um eventuell einen ruhigen Lebensabend in einem für ihn völlig fremden Käfig überleben zu dürfen/müssen.

2. Zuchtfarmen im Amazonas.
Für mich die logische Folgerung wie auch Peter mit seiner Bemerkung indirekt bestätigt.
Damit gerät der meinerseits berechtigte Angriff auf die Asiatischen Zuchtfarmen in einem etwas milderen Licht.
Titel: Re: Möglicher Sammel-Direktimport von Wildfängen - März 2016
Beitrag von: Norbert Koch am 14-06-2015, 11:26:49
Hallo Fabian,

Die Behauptung das Verhalten wäre anders sind stupide Schutzbehaubtungen um das ganze zum legitimieren...

Wer so etwas schreibt, hat noch nie Wildfänge beobachtet. Es geht mir nicht um das Legitimieren - das muss jeder mit sich selbst ausmachen! Aber das offensichtlich andere Verhalten als stupide Schutzbehauptung abzutun, zeigt mir auf, wie verhärtet die Fronten hier wohl sind.

@all

Macht doch ein eigenes Thema Pro-/Contra-Wildfang auf, wenn Ihr Euch dazu austoben möchtet; hier geht / ging es um die Möglichkeit an gute Wildfänge zu gelangen und nicht, ob Wildfänge Sinn machen oder nicht. Damit das Thema nicht noch weiter abdriftet, häng ich hier jetzt mal ein Schloss dran. Wie gesagt: Ihr dürft Euch wenn es Euch danach ist gerne einen Fred dazu eröffnen.
Titel: Bliblablu-Thema (hatte mal was mit Sammelimport von Wildfängen zu tun)
Beitrag von: Norbert Koch am 15-06-2015, 17:43:11
Hallo zusammen,

da es wohl nicht möglich ist, dieses Thema beim Ursprung zu belassen und ich wegen meines Versuchs mehr Disziplin einzufordern angefeindet werde, mache ich das Thema wieder auf (was ist so schwer daran einen neuen Thread zu eröffnen? :hmm:).

Und ich beteilige mich noch einmal kurz an diesem Fred mit einem Zitat von Hudson:
Zitat
Many information were misleading, the amount paid by each fish depends on the location and rarity, brown or normal blue discus, are amounts paid 8 to $ 15, to fishermen and fish royal type, or Solid red, green Tefe red spoteds , jurua red spotted, Jatapu green red spotteds, are paid up to $ 60.00 u au $ 80.00 per fish, but all storage costs, construction of storage nurseries, fishing nets, packaging, transport boxes and freight boat to manaus and santarem are also paid by my company, and then still have the air freight and taxes until my quarantine in Fortaleza in northeastern Brazil , in the case of the Piagaçu Purus project that is in the report of the Nat Geo, the initial value I paid was 8.00 to 40.00 reais per fish, depending on the variety and then we distribute a value of 10% of final earnings by selling, for fishermen, in total they received a higher value au $ 50.00 for the best fish , remembering that I had to train all of them and also do all the work to get the fish in my structures.
elsewhere some fishermen who can select perfectly, already receive more than u $ 75.00 per good quality fish, and always with concern to fish small amounts at each site to maintain natural populations and also the high price in the international market , if the supply of fish is big , the price dow ,  is unfeasible and there everyone loses
Quelle: Hudson via Facebook
Vielleicht versteht man angesichts der Preise, die schon die Fänger für gute Tiere erzielen, warum in der letzten Zeit die Qualität so gestiegen ist...

Und ich bin jetzt erstmal raus - aus diesem Thema und - zumindest ein paar Tage lang - auch aus dem Forum. Hab' keinen Bock auf das Theater hier... :tschuess: