Das offene Diskusforum

Hallo !

Was ihr hier verteufelt ist mit großer Wahrscheinlichkeit schon passiert !

Vielleicht noch mehr !

Hallo Fabian, Jörg, Christian,

ob und was damals tatsächlich passierte, entzieht sich meiner Kenntnisse. Alles nur Hörensagen - wenn auch mit einem unguten Gefühl...

Falls eine Durchmischung tatsächlich stattgefunden hat, hatte sie zumindest noch keine so fatalen Folgen, wie sie heutzutage zu befürchten sind. Damals gab es zumindest weniger Resistenzen und wohl auch nich keine derart aggressiven Bakterienstämmen wie sie heutzutage auf den schwimmenden Petrischalen vorzufinden sind.

Wir Deppen in Europa machen uns Sorgen um Apfelschnecken und die korrupten brasilianischen Politiker winken solch potentiell lethalen Projekte einfach so durch...

@Christian,

ich bin vielleicht naiv, aber ich denke, das wir Leuten wie Hudson, die wirklich mit dem Herzen dabei sind, auch weiterhin vertrauen können - zumindest, so lange es noch "saubere" Wildfänge gibt.

Hallo Nobby, 

Der Fall Victor ist bereits bei der IBAMA aktenkundig, ich denk aber nich das da viel passieren wird, in abgesteckten (eingezäunten) Gebieten werden ja schon Jahre lang Diskusfische nachgezogen, in wie weit die dann noch was mit Wildfang zu tun haben weiß ich nicht, sie schwimmen halt im Amazonas Wasser.

Vor ca. 2 Jahren gab es bei Pieler mal Diskuswildfänge grün, ich war voll begeistert und fuhr mit Dieter gleich noch am Sonntag hin, "komisch, alle gleich groß !!!, für Wildfänge eigentlich zu gut genährt und zu kleine Augen".

Soll nur heißen nicht alles was da geschrieben steht für bare Münze nehmen.
Gruß Rich 

Hallo zusammen

Kann ich das so verstehen das am Amazonas eigentlich das selbe von einigen Züchtern gemacht wird was die Asiaten schon Jahrzehnten in ihren Fischfarmen machen.
Der einzige Unterschied wäre halt im original Wasser allerdings ebenfalls mit gezielten Kreuzungen.
Wird zu gefüttert , gibt es Fressfeinde , gibt es Saisonale Schwankungen ......

Wenn das überhaupt einen Kunden interessiert da er ja seinen Wunsch-Wildfang mit einer wesentlich höheren Wahrscheinlichkeit bekommt.
So gesehen sicherlich ein großer Markt als Gegengewicht zu den Asienimporten mit einem höheren Imagewert als die Asienimporte.
Wie gesagt eine mögliche Gewinnchance überwindet alle Hindernisse.

Hallo zusammen,

ohne jetzt auf Hugo einzugehen (der ist es nicht Wert), die IBAMA regelt es bereits!
Es ist ein Märchen, das in irgendwelchen Stellagen Diskus gezüchtet werden.  Gesehen wurden immer nur die "Behälter" aus Draht, Holz usw. in denen von den Fängern die Tiere bis zur Abholung durch den Aufkäufer gehältert wurden. In der Regenzeit steigt der Wasserstand rund 15 Meter an, in Manaus ist das Wasser im vergangenen Jahr 29 Meter angestiegen. Wie hoch sollen den die Zuchtbehälter oder Abzäunungen sein?
In den Stellagen der Zwischenhälterung besteht stets die Sorge der Fänger, dass mal eben ein Süsswasserdelphin reinspringt und das Buffett nutzt bevor die Tiere verkauft sind.

Es ist vermutlich auch nicht richtig, dass es mehr gute TIere als in früheren Jahren gibt. Es wird nur gezielter selektiert, weil für ansprechende Tiere mehr (deutlich mehr) gezahlt wird.  Die Fotos von solchen TIeren werden dann verbreitet. Die Top Tiere kosten aber auch locker mal 500$. (Royal Blue, blaue Heckel usw.) Es gibt nach wie vor eine Menge weniger ausgiebig gefärbter oder gezeichneter Tiere.
Es ist auch zu berücksichtigen, dass in der Vergangenheit die meisten Tiere über Manaus verschickt wurden. Es gab nur ein oder zwei Stationen in Belem. Diese haben aber primär Welse, Crenicichla usw. gehandelt. Nur am Rande spielten Diskus eine Rolle.
Zur Zeit gibt es in Belem drei Händler die Relevanz haben und sich fast nur mit Diskus beschäftigen.
Hier werden aber die gefangenen Populationen zerrissen und in Handelsbezeichnungen aufgeteilt.  Aus Belem werden aber auch Diskus aus Gebieten gehandelt, die in der Vergangenheit aus Manaus unwirtschaftlich waren.
Aus diesem Grund gibt es auch augenscheinlich mehr der blauen Heckel Populationen. Diese werden primär  im Nhamunda Areal und im südlichen R.Branco Areal gefangen. Letzteres ist von Belem oder Alenquer einfacher als aus Manaus von den Negro-Fischern erreichbar.


Gruß
Dirk

Hallo Rich, hallo zusammen,

Das das Märchen mit den Stellagen sind kann ich nicht glauben, wie erklärst Du Dir dann nahezu perfekt gewachsene "Grüne Wildfänge" und die hohe Anzahl an Blaukopfheckeln die im Moment angeboten werden.

Wenn ich nicht total verkalkt bin war es in den späten 80ern schon was besonderes einen Blaukopf zu bekommen, diese gibt es ja mittlerweilen wie Sand am Meer.

 

Sehe ich genau so. Viele der momentan angebotenen Blaukopfheckel unterscheiden sich auch teilweise vom Futterverhalten, von der Augengröße und von der Färbung von den Wildfängen, wie es man so kannte. Sie gehen ans Futter wie Nachzuchten, haben teilweise hohe Körperformen und kleine Augen, was für wilde Heckel nicht üblich ist! Weiterhin werden fast flächig blaue Heckel für im Verhältnis wenig  Geld angeboten, mein Gefühl und meine Erfahrungen mit Diskusfischen sagt mir, da stimmt was nicht...
Ich vermute, die werden irgendwo gezüchtet....

Hallo zusammen,

der Aufwand der Aufzucht steht wohl in einem krassen Missverhältnis zum Fang mit strenger Selektion.

Wenn ich von 100 gefangen Heckeln etwa 10 Tiere behalte und den Rest in die Freiheit entlasse, ist das eine Sache von ein paar Minuten. Die Konditionierung auf gängige Futtersorten und die Quarantäne sind ganz easy miteinander zu verbinden. Warum sollte sich also jemand den Aufwand antun, die Tiere gezielt nachzuziehen?

Heutzutage gibt es einige Flugplätze im Amazonas; die größeren Städte sind recht schnell zu erreichen. In den 80ern war das noch weitaus abenteuerlicher. Fänger haben ihre "Lieblingsplätze", bei denen sie gewiss sein können, gefragte Tiere in guter Qualität und rentabler Anzahl zu finden. Diese Stellen sind ihnen heilig, den davon hängt das Leben und Überleben ganzer Dörfer ab. Inzwischen selbst (durch fairere Aufkaufspreise) technisch recht gut ausgestattet, können auch die Fänger abgelegene Stellen leichter erreichen.

Alles in allem lässt sich die heutige Situation nicht mit den 80ern vergleichen. Wirkliche Fangexpeditionen unternahmen damals sehr wenige Leute; die Gefahren und die Strapazen waren (ganz zu schweigen von den Kosten) ziemlich abschreckend. Ergo: Oft wurde exportiert, was im Netz war - dass dadurch seltener "hochqualitative" Tiere gehandelt wurden ist doch eigentlich nachvollziehbar.

Die Geschichte der gezielten Nachzucht hält sich hartnäckig, erinnert mich aber an eine Verschwörungstheorie wie die von 9/11...

Ein gewisses Mistrauen ist durchaus begründet. Schließlich werden Wildfänge ganz gerne "gewinnoptimiert" kategorisiert: Was Rot aussieht, ist schnell mal ein Cuipeua, Nhamunda im Namen lässt wie auch Tefé die Kassen klingeln. Aber deswegen alles anzuzweifeln erscheint mir dann doch zu vage...

Außerdem bin ich nach wie vor davon überzeugt, dass erfahrene Halter einen Wildfang am Verhalten erkennen können - ich zumindest traue mir das zu.

Und wenn ich der "Marke" Blaukopfheckel nicht traue, kann ich ja auch andere Wildfänge pflegen.

Aber egal, was wer nun glauben möchte: Leuten, die die Natur mit Füssen treten sollte man jegliche Unterstützung verwehren! Diesem Zweck galt meine Warnung und nicht ein geliebt/gehasstes Thema aus einem anderen Thread hier herüber zu retten...