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Thema: Die Wilden sind da...  (Gelesen 44125 mal)

Offline Robert B

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #30 am: 22-02-2012, 08:09:38 »
Hallo Norbert,

ich schau mal wenn ich Zeit habe (spätestens am WE), was ich bei ihm so finde. Ob in der Alenquer-Region überhaupt Heckel-Cross vorkommen (ich vermute auch fast dass du recht hast und es dort keine gibt) und falls nicht wo es welche, gibt die deinen ähnlich sehen.

Gruß,
Robert
 

Offline Günter-W

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #31 am: 22-02-2012, 09:34:18 »
 Hallo Robert

>>ich kann da keinen Heckel-Cross erkennen. Das sind normale braune / blaue.<<<

So sehe ich es ebenfalls.

>>ich dachte immer sobald da nachweislich Heckel mit drin ist sind die Tiere häufig nicht fortpflanzungsfähig?<<<

Ich hatte einmal mit einem braunen Weibchen und mit dem Männchen von meinem Heckel Zuchtpaar gekreuzt. Diese Nz hatten zu 90% den verstärkten Mittelbalken ebenso den durch die Augen und der Schwanzflosse.  Die Nz. wiederum davon  (Geschwister-Verpaarung)  hatten keinen verstärkten Mittelbalken mehr. Nachzuchten wo ich aus dieser Zucht verkauft hatte an Befreundeten Diskuszüchter haben ebenfalls weiter Bruten mit den Tieren gehabt.
Es gibt aus den verschiedensten Alenquer Regionen  Diskusfische (S.-haraldi ) mit den markanten 5-8 Bänder sogar aus dem Lago Cuipeua .
LG
Günter-W
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Offline Robert B

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #32 am: 22-02-2012, 11:12:52 »
Hallo Günter,

Zitat
Es gibt aus den verschiedensten Alenquer Regionen  Diskusfische (S.-haraldi ) mit den markanten 5-8 Bänder sogar aus dem Lago Cuipeua.
Sind das dann möglicherweise gar keine Heckel-Kreuzungen (in dem Sinne dass da kein Heckel Erbgut drin steckt), sondern nur eine Farbvariante der Braunen mit einem markanten Mittelbalken?

Dafür würde ja auch sprechen, das die Nz. der Tiere, die du hattest über mehrere Generationen hinweg fruchtbar blieben.

Gruß,
Robert
 

Offline Günter-W

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #33 am: 22-02-2012, 12:43:10 »
Hallo Robert

Genau so ist es.
Von Heckel-Cross spricht man wenn bei den Nz ein Elternteil ein Heckel war, meistens sind es die Heckel Männchen die sich mit anderen WF aber auch Nz. Paaren,von solchen Nachzuchten kann es auch Unterschiede geben was die Stärke der Balken angeht.
Nb. Wurden nicht unlängst Heckel – Cross von Rohsenbach?? Angeboten meinte es irgend wo gelesen zu haben. Man sagte mir auch das auf dem letzten Championat auch einige zu sehen gewesen wären  (Toni Tan?)

LG
Günter-W
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spunt

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #34 am: 22-02-2012, 13:07:44 »
 

Offline Norbert Koch

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Die Wilden sind da...
« Antwort #35 am: 22-02-2012, 13:55:39 »
Hallo Holger,

nunja, manchmal geht den Asiaten wohl die Fantasie zu sehr durch.

Die erste Variante, eine Kreuzung eines Leopard-Diskus mit einem Heckel gefällt mir überhaupt nicht. Die Anmut eines Heckels wurde zerhackstückt, um den Leopard einen neuen Look zu geben. Wollten die Hihimännchen mal was wirklich züchterisch anspruchsvolles leisten, sollten sie sich mal um erbfeste Ring-Leos kümmern!

Die zweite Variante ist ein grauenvoller Mischmasch aus Tefé, Heckel und Cobalt. Zwar etwas näher an der Natur, aber auch hierzu ist meine Meinung: Weniger ist mehr!

Nur Cobalt mit Heckel hätte evtl. sogar gut ausgesehen; warum aber noch Tefé-Punkte? Nächstens airbrushen die noch Diskusfische, um was Neues zu bieten...
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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spunt

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #36 am: 22-02-2012, 14:25:52 »
Hallo Norbert,

bis zum airbrushen ist es nicht mehr weit, sie haben nur noch nicht die Diskus dafür endeckt.

http://www.wusel-welt.de/f4/taetowierte-fische-70.html
 

Offline Robert B

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #37 am: 22-02-2012, 14:38:32 »
Hallo Holger,

ich halte garnichts davon die 3 verschiedenen Diskus-Arten zu kreuzen. Dass das auch die Natur nicht mag sieht man daran dass wie gesagt die Nachzuchten nach ein paar Generationen unfruchtbar werden.

Gruß,
Robert
 

spunt

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #38 am: 22-02-2012, 14:53:25 »
Hallo Robert,

die Kreuzungen wird wohl keiner verhindern können, da macht der Mensch so wie so was er will.
In der Natur wird es aber auch immer mal zu Kreuzungen kommen, die  auch über mehrere Generationen weiter fruchtbar bleiben werden, denke ich mir, sonst würden auch keine neuen Arten entstehen.
Im Malawisee gibt es auch immer wieder neue Arten, wo keiner so richtig mehr weiß ob es eine neue Art ist oder eine Kreuzung.
 

Offline Ditmar

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #39 am: 22-02-2012, 17:03:27 »
Hallo zusammen

Dieses extreme abweichen der natürlichen Population gefällt mir auch nicht.
Die Asiaten sehen das erwiesener maßen ganz anders. :'(
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #40 am: 22-02-2012, 17:29:50 »
Hallo Robert, :wink: :wink:

unsere doch so heiß geliebten Farbvarianten  :verlegen: haben wir doch solchen Kreuzungspunkten zu verdanken - von den ganzen Mutationen mal abgesehen.

Aber da bin ich auch ganz der Meinung von @Ditmar:
Zitat
Dieses extreme abweichen der natürlichen Population gefällt mir auch nicht.

Besser wäre es, die besonderen Merkmale und Farben der natürlichen Population (durch gezielte Verparungen) zu verstärken. Dass würde auch den natürlichen Bestand schonen und wer weiß wie lange es den noch so gibt. :pfeifend:


Grüße Heribert
Grüße Heribert

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Offline Norbert Koch

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Die Wilden sind da...
« Antwort #41 am: 22-02-2012, 17:38:42 »
Hallo zusammen,

und dann wären wir wieder beim ursprünglichen Thema:
Ich möchte mit den Wildfängen in erster Linie frisches Blut in "meine" Alenquer-Linie bekommen.

Mein Ziel ist es, erbfeste Tiere mit schön braun-roter Grundfärbung, roten Augen, einer feinen blauen Linierung im Kopf- und Brustbereich mit einem dunklen Flossensaum zu züchten.

Und für diese Zwecke bringen die drei neuen Wilden das "nötige Zeug" mit...
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Robert B

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #42 am: 22-02-2012, 18:10:15 »
Hallo Herbert und Holger.

ich bin dagegen verschiedene Arten zu kreuzen, das sehe ich bei Diskus genauso wie z.B. bei Hypancistrus wo auch einige wenige munter kreuz und quer kreuzen.
In der Natur regelt sich sowas meistens von selbst da die Tiere sich in der Regel vom Genpool passende Partner suchen und wenn es doch mal zu Kreuzungen kommt diese oft unfruchtbar sind.

Das ist aber nur meine persönliche Meinung, ich weiß dass es da auch andere Ansichten gibt. Die meisten Welszüchter sind da übrigens auch meiner Meinung - sie halten die Hypancistren artenrein.

Ich denke auch, dass ihr recht habt, dass man das nicht verhindern kann, bei den Asiaten sowieso nicht, aber auch hier in Deutschland gibt es einige die bunt durcheinander kreuzen.

Die bunten Diskussorten gefallen mir fast alle nicht. Probleme die aus dem Kreuzen herrühren gibt es ja auch genügend. Ich bin der Meinung man kann als Züchter artenrein züchten (innerhalb der Arten gibt es ja auch schon viele Farbvarianten in der Natur) und auch daraus wunderschöne Zuchtformen erreichen, wie z.B. die Flächentürkisen, Curipera-Rote oder auch Gepunktete.

So gesehen finde ich dass du Norbert, hier genau in die richtige Richtung denkst.

Gruß,
Robert
 

Offline Günter-W

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #43 am: 22-02-2012, 18:37:30 »
Hallo Robert

>>> Ich denke auch, dass ihr recht habt, dass man das nicht verhindern kann, bei den Asiaten sowieso nicht<<<

Ich war ja schon öfter mal in solchen Diskus-Farmen und kenne die Trix wenn zB ein Heckel mit einem Gepunkteten gekreuzt werden soll. Wenn das Paar nicht in kürzester Zeit laicht wird ganz einfach Nachgeholfen früher zB mit  Anteron/Schering
Natürlich machen das nicht alle Asiatischen Züchter so, genau so wenig wie die Diskus vor dem Verkauf mit Hormonhaltigem Futter zu füttern um die Farbe stärker hervorzuheben.
 
LG
Günter-W
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scareface63

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Re: Die Wilden sind da...
« Antwort #44 am: 22-02-2012, 18:44:06 »
moin,

Zitat
Die meisten Welszüchter sind da übrigens auch meiner Meinung - sie halten die Hypancistren artenrein.

das sollten nicht nur die züchter beherzigen-sondern auch die halter.
 

 

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von Wassermann