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Thema: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen  (Gelesen 4404 mal)

Offline David Q

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(Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« am: 31-12-2017, 19:29:37 »
Hallo zusammen,

erst einmal danke für die Aufnahme. Ich bin dualer Student und wohne im Münsterland.
Ich bin ein halber Diskus-Neuling: vor etwa 8 Jahren hatte ich schon ein mal Diskusfische, allerdings nur 4 Stück in einem 180 bzw später 240 Liter Becken mit Pflanzen und Beifischen wie Salmler und Welsen aus der Zoohandlung, die im Nachhinein sehr wahrscheinlich Krankheiten ins Becken gebracht haben. Zuvor hatte sich schon ein Päärchen gebildet, welches inbesondere einen Diskus in eine Ecke drängte und nicht ans Futter ließ (Im Nachhinein eine zu kleine Besatzdichte). Auch weil andere Hobbys zu viel Zeit in Anspruch genommen haben und ich erkannte, dass die Tiere bei mir zuletzt nicht glücklich waren, gab ich sie an einen erfahrenen Diskushalter ab, der sie gesundpflegt hat.

Nun habe ich keine zeitintensiven Hobbys mehr und vermisse was Lebendiges in meiner Wohnung. Diskusfische faszinieren mich immernoch, nur diesmal will ich alles anders angehen und mit Ruhe und guter Planung erfolgreich parasitenfreie Diskus halten (und nicht züchten). Ich habe schon einiges bezüglich Diskushaltung gelesen , trotzdem hätte ich noch ein paar Fragen an euch Praktiker.

Zurzeit überlege ich zwischen 2 Aquarienkombis:

Entweder: neues Juwel Rio 350 LED (Multilux, nicht dimmbar) mit Bioflow 8.0 für insgesamt 550€. (Maße: 120x50x60, 350l)

Oder: ein neues 120x40x60 (300l) Becken (180€) + eine schwarze Acrylglasplatte als Abdeckung und drunter geklebte wasserdichte RGBW LED Lichtstreifen. Die Programmierung für Sonnenaufgang/untergang erfolgt über einen Appgesteuerten Controller. Damit man den Wasserrand nicht sieht kommt einfach schwarze Klebefolie drum. Kosten Abdeckung samt Licht: etwa 80€. Mit Becken und gebrauchten Unterschrank und neuem Juwel Bioflow (100€) insgesamt etwa 400€ für ein neues dimmbares LED Becken.
1. Frage: Was haltet ihr von der Idee mit den dimmbaren Lichtleisten? (Kostet nur ein Bruchteil von zb. einer Juwel Helialux)
2. Was haltet ihr vom Juwel Bioflow 8.0 XL? Oder doch lieber einen Eheim 350 oder sogar 600 Außenfilter? (Für ein Filterbecken kein Platz vorhanden)

Die Besatzdichte ist ja ein viel diskutiertes Thema. Aktuell sind 10-12 parafreie Scheiben mit 10cm geplant, dazu vom selben Züchter 3 kleine Welse. Dabei möchte ich nur mit ein paar Kunstpflanzen und Kunstwurzeln dekorieren.
3. Wo bekommt man schöne und gute Kunstpflanzen und -wurzeln her, die keine Schadstoffe abgeben?

Das Leitungswasser hat laut Stadtwerken folgende Werte:
ph: 7,5
Nitrat: 9,2
Nitrit: n.n.
Ammonium: n.n.
Leitfähigkeit: 616
Karbonathärte: 11,2
Gesamthärte: 13,3

4. Ist Osmose hier notwendig? Wenn ja welche Anlage empfehlt ihr?
5. Reichen Teststreifen (zb von JBL?) oder doch lieber einen Testkoffer? Ist ein Leitwertmessgerät notwendig?
6. Zeit für wöchentliche WW habe ich, habe ich da mit 20-40% je nach Wasserwerte, ist das eine realistische Vorstellung?
7. Seht ihr generell Probleme mit dem Wasser/Besatz/Filter? Wie gesagt nur Kunstdeko, keine Beifische (bis auf ein paar Welse). Zunächst 10-12 10cm Fische, wenns zu viel sind gebe ich welche ab.

Irgendwie muss natürlich auch alles im finanziellem Rahmen bleiben als (noch) Geringverdiener.

Ich würde mich freuen, wenn ihr mich an eurer Erfahrung teilhaben lasst, auch wenn euch vielleicht die eine oder andere Frage bekannt vorkommt.

Guten Rutsch und viele Grüße  :wink:
David
 

Offline Ditmar

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Re: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« Antwort #1 am: 01-01-2018, 11:38:28 »
Hallo David  :wink:

Erst einmal ein herzliches  :welcome: bei uns.

Zitat von: David
Irgendwie muss natürlich auch alles im finanziellem Rahmen bleiben als (noch) Geringverdiener.

Eine Diskushaltung ist kostspielig wenn sie Artgerecht sein soll.
Und genau das sollte das immer das oberste Richtlinie sein.

Es gibt so viele interessante Fische für deine angedachte Beckengröße.
Diskus die nicht artgerecht gehalten werden oder gehalten werden können verursachen nicht unerhebliche Folgekosten und dazu viel Frust.

Erwachsene Diskus sollten nach meiner Meinung nicht in einem Becken unter den Maßen 150x60x60 gehalten werden.
Dazu gehört ein Wasser unter pH 7 , unter kH 4 , Leitwertwert unter 300µScm.
Eine Besatzdichte größer 60Liter/Diskus Netto und hochwertiges Futter.

Wenn man alles dies einhalten will reich 500.- € laufende Betriebskosten / Jahr kaum aus.

Aus Kostengründen auf eine Artgerechte Haltung zu verzichten wäre nach meiner Auffassung Tierquälerei.

Entschuldige bitte meine klare Stellungsnahme aber es ist meine Einstellung aus nun schon 60 Jahren Aquarium Erfahrung.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline David Q

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Re: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« Antwort #2 am: 01-01-2018, 11:54:29 »
Hallo Dietmar,

ich möchte auf keinen Fall, dass es meinen Tieren schlecht geht! Aber zb eine günstige Abdeckung zu bauen um etwas Kosten zu sparen, hat ja nichts mit Tierquälerei zu tun! Über die laufenden Kosten pro Jahr bin ich mir bewusst. Aber genau deswegen lege ich ja hier meine Pläne offen damit ich Hinweise bekomme, es ist ja noch nichts gekauft.

Gruß David
 

Offline Hobby

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Re: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« Antwort #3 am: 01-01-2018, 12:02:00 »
Hallo David,

zuerst einmal ein herzliches Willkommen und ein "Gesundes Neues Jahr".
Habe gerade gesehen, dass Ditmar schneller war, trotzdem auch von mir ein paar Worte.
Bevor wir über die allgemeinen Fragen sprechen einen Vorsatz.
Diskushaltung ist, wenn man es Verantwortungsbewusst betreiben möchte, ein sehr kostenintensives Hobby und gerade bei der Grundausstattung ist Sparen der falsche Faktor, weil es nicht möglich ist. Deine Voraussetzungen, Wasser- und Ausrüstungtechnisch, verlangen schon eine große Investition zum Start ohne die Fische mit einzukalkulieren.
Ich würde dir auch noch einmal anraten in unseren Forum alle Beiträge zur Einrichtung, Gestaltung und Pflege eines Diskusbecken zu lesen und darauf aufbauend eine neue Konzeption zu erarbeiten. Denn ich bin der Annahme, dass du zukünftig anhaltende Freude an deinen Becken und keine Probleme haben möchtest.

Becken

Beginnen wir mit deinen Beckenvorstellungen in Verbindung mit der geplanten Besatzdichte.
Beide Beckengrößen sind in keiner Weise für die geplante Haltung von 10-12 Diskus plus Beifische geeignet!
In dieser Größenordnung solltest du mit einem Becken von mindestens 150 cm Kantenlänge beginnen.Also ca. 450 Liter!
Darunter ist eine Haltung nicht im Interesse der Tiere.
Außerdem sind Welse, ich gehe einmal von Corydoras aus, Gruppentiere und sollten nicht unter 8 besser 10 Tieren gehalten werden.

Technik

Zum Filter sei gesagt, dass du vom Einsatz eines Außenfilter( Eheim 600 evtl. mit Heizung), da ein Filterbecken nicht möglich ist, grundlegend ausgehen solltest.
Hinsichtlich der Beleuchtung obliegt es deinen Fähigkeiten eine entsprechende Beleuchtung mit allen Möglichkeiten der Lichtsteuerung selber zu basteln. Hierzu findest du reichlich Anleitungen im Netz und kannst somit den Kostenfaktor erheblich senken.
Deine Wasserwerte (kH) sind für eine Diskushaltung absolut ungeeignet und verlangen eine ständige Aufbereitung, was du ja schon erkannt hast.Deshalb solltest du den Kontakt zu Jörg suchen und dich hinsichtlich einer geeigneten Osmoseanlage beraten lassen.
Deine Vorstellung von der geplanten Wechselwassermenge in Verbindung mit dem geplanten Besatz ist zu kurz gegriffen. Ich würde hier von konstant 50% ausgehen. Im Forum findest du Beispiele zur Errechnung des benötigten Wechselwasser im Verschnitt mit Leitungswasser oder du saltz dein Osmosewasser auf.
Kauf dir die notwendigen Tröpfchentest, evtl. den kleinen Testkoffer von JBL. Ein Leitwertmessgerät kann nicht schaden.

Gestaltung

Als Bodengrund würde ich dir Sandmannquarzkies anraten, dieser hat die richtige Körnung und ist absolut geeignet. Du kannst aber auch im Baumarkt nach Quarzsand suchen, welcher keine Beimengungen enthält.
Hinsichtlich der Kunstwurzeln siehe bei Rockzell Wurzeln nach, aber da musst du kräftig in die Tasche greifen. Deine Wahl von Kunstpflanzen verstehe ich nicht.
Hast du diese Entscheidung, nebst Kunstwurzel getroffen, weil du parafreie Haltung machen möchtest?
Da wären ein paar Worte deinerseits noch angebracht.
Du siehst es sind einige grundlegende Fragen noch einmal zu überdenken und dann kann man in weitere Beratung treten.





 

Offline David Q

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Re: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« Antwort #4 am: 01-01-2018, 12:15:46 »
Hallo Jürgen,

danke für deine ausführliche Antwort. Zur Gestaltung: Einen Quarzsandboden möchte ich auf jeden Fall. Kunstplanzen deswegen, weil die sich meiner Meinung nach viel leichter pflegen lassen. Ich weiß, dass man parafreie Pflanzen bekommt, nur eine Kunstpflanze kann man  auch mal schnell rausnehmen, eventuell säubern, und wieder reinstellen. Zur Säuberung mit einer Mulmglocke lassen sie sich einfach verschieben. Daher die Wahl auf Kunstpflanzen.

Gruß David
 

Offline Hobby

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Re: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« Antwort #5 am: 01-01-2018, 12:33:24 »
Hallo David,

also möchtest du eine konventionelle Haltung der Diskus durchführen.
Überdenke bitte nochmal dein Kunstpflanzenkonzept und eine Mulmglocke benötigst du überhaupt nicht, ich habe so ein Ding noch nie im Besitz gehabt. Grundsatz ist, dass man einen Aquarienboden grundsätzlich nicht mulmt!
Deshalb hält man Corydoras in einen Diskusbecken, selbige sind spaßig gesagt der Staubsauber im Aquarium.
Hinsichtlich der Wasserpflanzen im Diskusbecken kannst du einmal meine Beiträge lesen oder hier nachschauen:

http://www.heimbiotop.de/Pflanzen_im_Diskusaquarium.html

Vielleicht haben wir dann noch einen weiteren Diskussionsgrund.

Offline David Q

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Re: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« Antwort #6 am: 01-01-2018, 13:38:59 »
Hi Jürgen,

ein interessanter Artikel, ich sehe aber doch einen erheblichen Pflegebedarf bei den Pflanzen. Außerdem stirbt ja doch das ein oder andere Blatt ab, kommt in den Filter und gammelt da. Und dann stinkt es noch dazu. Das Pflanzen hinsichtlich der Filterung Vorteile bilden möchte ich ja gar nicht abstreiten...
 

Offline Hobby

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Re: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« Antwort #7 am: 01-01-2018, 16:09:51 »
Hallo David,

leider muss ich feststellen, dass du nicht über ausreichende Kenntnisse hinsichtlich der technischen Abläufe eines Filter bzw. den Zerfall von Biomasse verfügst..
Ein Blatt im Aquarium, mag es noch so groß sein, wird niemals in einen Topffilter gelangen sondern vorher sukzessive im Becken zersetzt werden.
Das dabei Gerüche entstehen ist mir in meiner bald 60jährigen Praxis noch niemals bewusst geworden.
Man lernt halt nicht aus.
Bevor du in medias res gehst solltest du dich nochmal umfassend belesen und dann ab ovo Entscheidungen treffen.

Offline David Q

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Re: (Halb-)Neuling aus dem Münsterland mit Fragen
« Antwort #8 am: 01-01-2018, 16:29:23 »
Ist es aber nicht so das halt kleine, abhestorbene Pflanzenteile im Wasser „verrotten“ bzw. zersetzt werden? Passiert doch in der Natur auch oder nicht? Oder diese kleinen Teile saugt doch der Filter an oder irgendwo bleibts doch dann hängen oder nicht? Aber ehrlich gesagt habe ich mich mit den Pflanzen nicht so beschäftigt weil ich eben keine wollte. Aber ob ich jetzt letztendlich Pflanzen nehme oder nicht ist ja nicht das das größte Problem, sondern eher, dass das Leitungswasser, weil es schlechte Voraussetzungen schafft bzw. kostenintensiv aufbereitet muss und die Osmoseanlage ja auch untergebracht werden muss. Nicht die tollste Sache in eine Mietswohnung oder? Aber genau deswegen frage ich euch ja vorher ob die Wasserwerte okay sind und das sind ja nicht...
 

 

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