Thema: Nach 13 Jahren nun endlich ein Diskus Becken (Gelesen 16459 mal)

Derjoe · « **Antwort #15 am:** 03-09-2012, 14:23:13 »

Hallo Thomas,

also ich hab früher immer richtigen Torf benutzt der für diverse Tiere wie z.b. Hamster,Hasen,etc. der als Einstreu genommen wird.
Grund: Es sind keine Zusatzstoffe dort enthalten(laut Hersteller) die den Tieren schadet - z.b. Dünger.
Das ist bei weitem die günstigere Variante und du kommst mit so einen kleinen Sack extrem lange aus. Ich habe den Torf immer in ein Stück Damenstrumpf gepackt und in den Filter getan. Man muss aber beim richtigen Torf darauf achten dass man nicht zu viel in das System einbringt, da sonst eine kurz- oder langfristigen Co2 Überschuss(Gift...)erzeugung die Folge ist. Hier gilt - weniger ist oft mehr!

Ich kann dir jetzt leider nicht sagen von welcher Marke mein Torf ist aber ich habe ihn immer von Dehner(Österreich) gekauft.

Da wir hier in Österreich auch bekannt sind für unser Betonwasser, habe ich aber dann umgestellt auf Osmose.

Ich verschneide Leitungswasser mit Osmose im 50/50 Verhältnis und gebe lediglich Seemandelbaumblätter bzw Bananenbaumblätter(Eigenzucht) hinzu. Ich halte nichts von irgendwelchen Chemiemittelchen.

Malinois · « **Antwort #16 am:** 03-09-2012, 14:48:55 »

@jojo1000
War vlt. etwas blöd Umschrieben meine Aussage!
Ich meinte damit welche Wasseraufbereiter oder eben welche Mittel um den GH und KH Wert zu senken.

@Robert B
Also ich habe dazu leider keinen Platz das ich mir ein Fass aufstelle.
Bisher habe ich meine Wasserwechsel immer mit einem Schlauch durchgeführt.
Daher habe ich auch den Torf zum Filtern damit der mir eben das Frischwasser senkt.
Auch habe ich dann immer einen Wasseraufbereiter dazu gegeben.
Hat bisher ja auch ganz gut funktioniert.

Laut unserem Wasserdatenblatt habe ich bei mir in der Leitung folgende Werte:
GH: 10
KH: 10
PH: 8
No3: 7,5 mg/L
No2: <0,01 mg/L

Also eher nicht optimal für ein Diskusbecken.

@Derjoe
Danke für deinen Tipp mit dem Torf.
Aber ich will da jetzt keine Sachen probieren die mir dann vlt. Missglücken!
Da kaufe ich mir lieber jede zweite Woche so ein Torf Päckchen (muss ja nicht von Dennerle sein), da geht dann hoffentlich nix schief!
Ich komme ja auch aus Österreich und wie du oben sehen kannst sind die Werte zwar nicht die wildesten aber senken muss ich sie dennoch.

Osmose selbst kommt bei mir nicht in Frage!
Hat aber einen guten Grund!
Ich arbeite in einer Papierfabrik und wir haben dort eine Wasseraufbereitung und produzieren dort selbst VE Wasser

P.S.: Habe vorher ein paar Fotos online gestellt von meinem Becken und meiner Marlboros

Derjoe · « **Antwort #17 am:** 03-09-2012, 15:47:45 »

Hallo Thomas

also wenn du gezielt Mittel suchst wie z.b. "KH Minus" oder der gleichen, rate ich dir lieber meine Variante mit richtigen Torf. Ich würde niemals so ein zeug in mein Becken schütten. ich persönlich habe nur schlechte Erfahrungen mit so etwas gemacht.

Wenn ich einen Tipp gebe, schreibe ich immer die negativen Sachen rein die vorhanden sind bzw kommen können, sonst bin ich dann vielleicht der Schuldige

Du musst halt darauf achten, welcher KH Wert passt mit welchem PH Wert zusammen! Kennst du die "Co2" Tabelle? Wenn nicht google einmal. PH und KH stehen in einer Verbindung und geben den Co2 Wert an. Das ist der Grund warum ich meinte, "vorsichtig" mit Torf... Torf verändert u.a. den KH Wert,den PH Wert und das nicht gleichmässig! Jetzt kann es passieren das der Torf zu viele Huminstoffe ausschüttet , du ein PH/KH Verhältnis hast das einen hohen Co2 Wert ergibt, und somit du eine Atemvergiftung im Aquarium erlebst.

Übrigens, du hast zu wenig Co2 im Becken

, siehst du aber selber wenn du dir die PH/KH Tabelle ansiehst! Also könntest du beruhigt einmal EINE Handvoll richtigen Torf der keine Zusatzstoffe hat in einen Strumpf packen und rein in den Filter... wenn du dann in den ersten 1-2 Tagen schön den PH/KH Wert im Auge behältst die du ja sowieso anscheinen tust, kann dir eigentlich fast nichts passieren! falls dir die Werte dann immer noch nicht passen, erhöhst du einfach die Dosis auf z.b. 2x EINE Handvoll Torf... hast du einmal die richtige Menge heraus, ist es immer das selbe spiel.

von welchen schönen Eck aus Österreich kommst du wenn ich fragen darf? Wir haben hier zeitweise über 22°dh hartes Wasser. Das ist der Grund warum bei mir Osmose im Betrieb ist - weils einfach weniger Aufwand ist.

Malinois · « **Antwort #18 am:** 03-09-2012, 16:11:41 »

Zitat von: Derjoe am 03-09-2012, 15:47:45

Hallo Thomas

also wenn du gezielt Mittel suchst wie z.b. "KH Minus" oder der gleichen, rate ich dir lieber meine Variante mit richtigen Torf. Ich würde niemals so ein zeug in mein Becken schütten. ich persönlich habe nur schlechte Erfahrungen mit so etwas gemacht.

Wenn ich einen Tipp gebe, schreibe ich immer die negativen Sachen rein die vorhanden sind bzw kommen können, sonst bin ich dann vielleicht der Schuldige

Du musst halt darauf achten, welcher KH Wert passt mit welchem PH Wert zusammen! Kennst du die "Co2" Tabelle? Wenn nicht google einmal. PH und KH stehen in einer Verbindung und geben den Co2 Wert an. Das ist der Grund warum ich meinte, "vorsichtig" mit Torf... Torf verändert u.a. den KH Wert,den PH Wert und das nicht gleichmässig! Jetzt kann es passieren das der Torf zu viele Huminstoffe ausschüttet , du ein PH/KH Verhältnis hast das einen hohen Co2 Wert ergibt, und somit du eine Atemvergiftung im Aquarium erlebst.

Übrigens, du hast zu wenig Co2 im Becken , siehst du aber selber wenn du dir die PH/KH Tabelle ansiehst! Also könntest du beruhigt einmal EINE Handvoll richtigen Torf der keine Zusatzstoffe hat in einen Strumpf packen und rein in den Filter... wenn du dann in den ersten 1-2 Tagen schön den PH/KH Wert im Auge behältst die du ja sowieso anscheinen tust, kann dir eigentlich fast nichts passieren! falls dir die Werte dann immer noch nicht passen, erhöhst du einfach die Dosis auf z.b. 2x EINE Handvoll Torf... hast du einmal die richtige Menge heraus, ist es immer das selbe spiel.

von welchen schönen Eck aus Österreich kommst du wenn ich fragen darf? Wir haben hier zeitweise über 22°dh hartes Wasser. Das ist der Grund warum bei mir Osmose im Betrieb ist - weils einfach weniger Aufwand ist.

Ich will ja auch ganz ohne diese Mittel auskommen!
Danke dir auch für deinen Tipp ich muss dann mal schauen wo ich so einen Torf bekomme!
Der nächste Dehner ist einige Kilometer entfernt!

Bekommt man so einen Torf auch eventuell beim Fressnapf?

Die Co2 Tabelle kenne ich! Was den geringen Sauerstoff anbelangt kann daran liegen das wir an dem Tag an dem ich gemessen habe die Temperatur wieder etwas gesteigert haben, somit war die Menge wohl nicht ganz optimal.

Wie sieht es eigentlich mit dem Torf aus, wie lange lässt du den dann im Filter?
Verfärbt der dir nicht das ganze Wasser???

Ich habe ja nun beschlossen den 2 Wochen Tipp zu befolgen und eben so oft wie möglich den Torf zu wechseln.

Ich komme aus Oberösterreich und wie schon weiter oben mal erwähnt habe ich einen GH Wert von 10, kann aber auch schon mal hoch gehen auf 12.

Robert B · « **Antwort #19 am:** 03-09-2012, 17:10:13 »

Hallo,

das zweite Problem bei Torffilterung sind schwankende Wasserwerte mit, wie schon von Joe erwähnt, z.T. gefährlich hohen Kohlendioxidwerten, deshalb hatte ich danach gefragt ob du die Möglichkeit hast, irgendwo für 1 Tag oder zumindest über Nacht ein Faß aufzustellen.

Wenn du keine andere Möglichkeit hast, dann würde ich dir zu kleinen Wasserwechseln von ca. 25% dafür aber mindestens 2x die Woche raten.
Dann würde ich vor jedem Wasserwechsel ein Viertel des Torfes wechseln. Das ist allerdings zugegebenermaßen ganz schön viel Aufwand aber auf diese Weise sollten sich die Schwankungen in Grenzen halten. Wieviel Torf du brauchst, mußt du austesten ...

Geigneter Torf ist z.B. der Floragard, aber viele andere ungedüngte Torfsorten gehen auch. Auf der Packung sollte sowas wie "wenig oder mäßig zersetzter Hochmoortorf" stehen. Solchen Torf gibt es in 50 - 300 Liter Säcken im Baumarkt oder im Gartencenter.
Ich würde dir aber raten, bei einer neuen Torfsorte, die wichtigsten Wasserwerte, also GH, KH, pH, NO3, PO4 zu messen, indem du eine Handvoll Torf in einer Tasse mit dest. Wasser einweichst und nach 2 Stunden die Werte nimmst.

Gruß,
Robert

Malinois · « **Antwort #20 am:** 03-09-2012, 17:25:36 »

Zitat von: Robert B am 03-09-2012, 17:10:13

Hallo,

das zweite Problem bei Torffilterung sind schwankende Wasserwerte mit, wie schon von Joe erwähnt, z.T. gefährlich hohen Kohlendioxidwerten, deshalb hatte ich danach gefragt ob du die Möglichkeit hast, irgendwo für 1 Tag oder zumindest über Nacht ein Faß aufzustellen.

Wenn du keine andere Möglichkeit hast, dann würde ich dir zu kleinen Wasserwechseln von ca. 25% dafür aber mindestens 2x die Woche raten.
Dann würde ich vor jedem Wasserwechsel ein Viertel des Torfes wechseln. Das ist allerdings zugegebenermaßen ganz schön viel Aufwand aber auf diese Weise sollten sich die Schwankungen in Grenzen halten. Wieviel Torf du brauchst, mußt du austesten ...

Geigneter Torf ist z.B. der Floragard, aber viele andere ungedüngte Torfsorten gehen auch. Auf der Packung sollte sowas wie "wenig oder mäßig zersetzter Hochmoortorf" stehen. Solchen Torf gibt es in 50 - 300 Liter Säcken im Baumarkt oder im Gartencenter.
Ich würde dir aber raten, bei einer neuen Torfsorte, die wichtigsten Wasserwerte, also GH, KH, pH, NO3, PO4 zu messen, indem du eine Handvoll Torf in einer Tasse mit dest. Wasser einweichst und nach 2 Stunden die Werte nimmst.

Gruß,
Robert

Interessant, Interessant!
Danke für deinen Tipp.

Dann werd ich mir mal so einen Torf kaufen.

Aber nochmals zu meiner Frage, färbt der Torf nicht das Wasser extrem?

Ach und jetzt stehe ich aber etwas auf der Leitung.
Wenn ich jetzt die Werte aus dem Glas gemessen habe, was sagen die mir dann?
Wäre es da nicht sinnvoller ein Glas Leitungswasser zu nehmen und dann eben zu messen wie weit mir der Torf die Werte senkt

Oder wie muss ich dann rechnen wenn ich eben das dest. Wasser nehme?

Malinois · « **Antwort #21 am:** 03-09-2012, 18:27:23 »

So, den hab ich gerade von meiner Frau geschenkt bekommen!

Bitte entschuldigt die Qualität des Fotos aber irgendwie kann ich das nicht! Ich muss mal meine Frau fragen ob sie mir mal ein paar bessere Fotos machen kann!

Malinois · « **Antwort #22 am:** 03-09-2012, 19:13:44 »

So, nachdem ich das nun kapiert habe wie das geht mit den Bildern hier nochmals alle!

Mario · « **Antwort #23 am:** 03-09-2012, 20:34:31 »

Hallo Malinois,

da herrscht ja doch ein recht buntes Treiben bei dir.
Kommen da die kleinen Diskusse zu kurz bei der Fütterung zum Beispiel?

Grüße Mario

Malinois · « **Antwort #24 am:** 03-09-2012, 21:07:42 »

Zitat von: Mario am 03-09-2012, 20:34:31

Hallo Malinois,

da herrscht ja doch ein recht buntes Treiben bei dir.
Kommen da die kleinen Diskusse zu kurz bei der Fütterung zum Beispiel?

Grüße Mario

Nein das Gefühl habe ich nicht.
Sie haben eigentlich von Anfang an brav gefressen und sind sofort beim Futter.
Ich muss zwar auf ca. 3 kleine Mengen füttern damit die gefräßigen einmal besänftigt sind aber ansonsten passt alles.

Aber wir haben jetzt nochmals einen Wasserwechsel gemacht weil irgendwie hat sich unsere Wasser total gelb verfärbt (vermute mal vom Torf), der ist nun mal raus und hab ca. 30% vom Wasser gewechselt.

Spucki · « **Antwort #25 am:** 03-09-2012, 21:28:55 »

Zitat von: Robert B am 03-09-2012, 17:10:13

Geigneter Torf ist z.B. der Floragard, aber viele andere ungedüngte Torfsorten gehen auch.

Hi Robert,
war gestern im Moor. Hab mal ein Bild von der Torfplantage eingestellt. Der Torf ist ganz anders als die im Baumärkte.
Richtig reine/pure Torffasern und nicht so Pulverig/erdig.
Auf dem Bild kannst du sehen wie die Torfballen fest sich selbst halten.

gruß Tu

Norbert Koch · « **Antwort #26 am:** 03-09-2012, 21:58:47 »

Hallo Thomas / Mali,

herzlich willkommen bei uns!

Bei den Tipps werde ich mich raushalten; Du hast eigentlich schon die wichtigsten Tipps für die derzeitige Situation erhalten und es haben sich "Deiner" ja bereits einige versierte Mitglieder angenommen...

Ich finde es toll, dass Du bereit zu Veränderungen bist und nicht den derzeitigen Bestand in Stein gemeißelt hast!

Robert B · « **Antwort #27 am:** 03-09-2012, 23:11:26 »

Hallo Tu,

schönes Foto! Ich bin jetzt kein großer Torfexperte, aber ich weiß dass es den Torf in ganz verschiedenen Zersetzungsgraden gibt, von extrem fasrig, bis erdig.

Gruß,
Robert

Robert B · « **Antwort #28 am:** 03-09-2012, 23:22:30 »

Hallo Mali,

jetzt kann man die Fotos sehen! Das AQ gefällt mir ganz gut und ich halte es auch für die Diskushaltung für geeignet. Allerdings mußt du deine Diskus sehr häufig füttern, da sie noch sehr klein sind und leider auch Nachholbedarf haben. Hättest du die Möglichkeit sie für ein paar Monate in ein kleineres, möglichst wenig eingerichtetes Becken zu setzen, wo du sie 6-8x pro Tag füttern und entsprechend Dreck absaugen und Wasser wechseln kannst?

Und bitte bitte, keine neuen Diskus mehr kaufen und einfach ohne Quarantäne zusammensetzen. Sowas kann böse ins Auge gehen! Ich hoffe dass es diesmal gut geht!

Wenn du den Torf mit dest. Wasser überprüfst geht es vorallem darum herauszufinden, ob Nitrat und Phosphat drin sind, die anderen Werte sind an der Stelle nicht ganz so interessant.
Da kannst aber ruhig auch eine Probe mit Leitungswasser durchmessen, da kann man in der Tat auch seine Schlüsse draus ziehen, allerdings ist eine Hochrechnung wieviel Torf man dann für eine bestimmte Menge Wasser braucht schwierig.

Torf färbt in der Tat recht stark. Ich selber finde das optisch ganz schön. Die Huminstoffe, die die Färbung ausmachen bekommen zudem auch den Fischen gut.

Gruß,
Robert

Horst · « **Antwort #29 am:** 03-09-2012, 23:39:27 »

Hallo Mali ,

von der Größe und Form der Diskus bin ich doch angenehm überrascht , da kenne ich ganz andere aus sogenannten Aquaristikgeschäften . Wenn sie gut gefüttert werden , wirst Du bestimmt noch freude an ihnen haben .

Zitat von: Malinois am 03-09-2012, 21:07:42

Sie haben eigentlich von Anfang an brav gefressen und sind sofort beim Futter.
Ich muss zwar auf ca. 3 kleine Mengen füttern damit die gefräßigen einmal besänftigt sind aber ansonsten passt alles.

Was fütterst Du bzw wie sieht Dein Futterplan aus ?

Da Du ja leider keinen Platz hast um einen Behälter für das Wechselwasser aufzustellen , würde ich eventuell Vorschlagen , daß Du Dir einen kleinen Innenfilter besorgst , und den mit Torf füllst . Den Torf oder die Pellets immer wieder aus dem Außenfilter zu puhlen wäre mir persönlich einfach zu umständlich .
Einen kleinen Innenfilter nur mit einer bestimmten Menge an Torf ( das müßtest Du dann nach und nach austesten ) und als oberste Schicht Filterwatte - damit nicht so viele Schwebstoffe austreten - ins Becken integrieren . Den könntset Du dann auch jederzeit wieder aus dem Becken herausholen , wenn die Wasserwerte erreicht sind oder ein Torfwechsel ansteht . Nur der Torf färbt das Wasser immer etwas gelblich , durch die Humin- und Gerbstoffe . Es gibt verschiedene Arten von Torf , wie z.B. Schwarz- und Weißtorf , aber ich kann Dir leider nicht sagen , ob es da einen Unterschied mit der Färbung des Wassers gibt .

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