Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Vorstellungen => Thema gestartet von: SvenM am 16-02-2012, 17:04:44
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Hallo zusammen!
Jetzt wo ich mich bei Euch ausgiebigst eingelesen habe ist es Zeit mal was zu schreiben.
Ich heisse Sven, bin 39 Jahre alt und die Aquaristik ist seit einigen Jahren mein grosses Hobby. Mein neues "Projekt" ist 2,50x70x70 gross und ich währe froh wenn Ihr mir beratend zur Seite stehen würdet was die Diskushaltung anbelangt, von welcher ich nämlich keine Ahnung habe :pfeifend:.
Zur Zeit Pflege ich 8 Altums die mit Sicherheit nicht Parasitenfrei sind aber dennoch bei mir bleiben wollen. Und da kommen schon die ersten Fragen:
Macht das Sinn für einen Diskusneuling? ( Altums zus. mit Diskus)
Kann mir jemand beratend helfen die Altums vor dem Einsetzen "sauber" zu bekommen?
Wieviel Disken zu den Altums bei der beckengrösse?
Welche Beifische bzw. überhaupt Beibesatz
Meine Eckdaten:
GH 5,5
KH 4,5
PH 7,5
Grüsse an Alle
Sven
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Hallo Sven :wink:
Erst mal recht herzlich willkommen hier in unserer Runde von mir.
Noch jemand mit so einer großen Bütt das wird ja immer doller.
Diskus und Altum halte ich ohne Probleme zusammen wie du auf dem Bild sehen kannst.
Allerdings hatte ich sehr viel wert daraufgelegt das sie Parafrei sind wenn sie zu meinen nicht Parafreien Diskus kommen.
Das liegt daran das sie sehr viel besser mit Parasiten umgehen können als Diskus.
Daher wollte ich das einschleppen von Parasiten minimieren.
Die beste Adresse ist hier Günter der was dazu sagen kann von ihm habe ich übrigens meine Fünflinge.
Erzähl doch oder besser zeig doch mal was von deinen Altum darauf bin ich/wir immer scharf.
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Hallo Sven, :wink: :wink:
ein herzliches Willkommen im Forum.
Deine Beckengröße finde ich schon mal :super: und was die Besatzdichte angeht, da findest Du (bei den Themen vom @Ditmar) bestimmt brauchbare Vergleiche. Auch spielt die Einrichtung eine kleine Rolle, da Diskusfische ein Revierverhalten an den Tag legen.
Deine 8 Altum kannst Du bestimmt Würmfrei machen, Flagelaten frei eher nicht. Am besten wäre eine mikroskopische Kontrolluntersuchung, bevor der weitere Bestand aufgestockt wird.
Wie alt sind den die Altum und wie lange hast Du die schon? Ein Paar :cheese: :cheese: und etwas mehr Input wären bestimmt hilfreich.
Grüße Heribert
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Hi!
Die Altums sind so 8 Monate alt und haben ca. 20cm Spannweite. Ich versuche mal ein Bild anzuhängen. Wenns klappt hab ich noch mehr.
Gruss Sven
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Hier noch mehr
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Hallo Sven :wink:
Von der Pflege unterscheiden sich beide Arten nicht so arg.
Beide wollen das gleiche Wasser was die Qualität und Temperatur angeht.
Beide sind Feinschmecker was die Abwechslung und Futterqualität angeht.
An Rinderherz gehen meine Altum gar nicht ran was mir aber sehr lieb ist.
Ja und Platz brauchen sie aber das sollte bei deiner Beckengröße kein Problem sein.
Günter sagt es sollten immer mehr Diskus als Altum sein da sie sehr dominant werden können wenn sie ausgewachsen sind so mit ca. zwei Jahren.
Ich wollte auch mehr wurde aber überredet bei 7 Diskus nicht über 5 Orinoco Altum zu gehen.
Also ich denke wenn es deinen Altum gut geht sollte es deinen Diskus auch nicht schlecht gehen.
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Hallo Sven,
Auch von mir herzlich Willkommen hier im Forum.
Zu Deinen Skalaren und der Haltung von Diskus hast Du ja schon einiges genannt bekommen. Da die Tiere nicht parafrei sind, ist es mit Vorsicht zu geniesen. Der Skalar lebt z.B.
mit Capelaria sehr gut und ein Diskus stirbt daran.
Deshalb solltest Du versuchen Deine Skalare wurmfrei zu bekommen.
Aber laß es kontrollieren nach der Behandlung sonst hast Du keinen Spaß an Deinen Diskus.
Gruß
Uli
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Hallo zusammen!
Erstmal vielen Dank für Euer Feedback!
Hallo Uli!
Wir wohnen ja gar nicht weit auseinander. Wo lässt Du sowas untersuchen?
Wie würdet Ihr bei solch einer Wurmbehandlung vorgehen? Ich hätte etwas FMC im Haus. Tremazol von S..a hab ich auch da.
Grüsse Sven
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Hallo Sven,
Tatsächlich gar nicht weit von mir.
Also leider gibt es in unserer Ecke niemanden. Du mistest ein Stück fahren. Und opfern möchtest Du ja bestimmt keinen Deiner Altums. Was ich verstehen kann.
Ich habe deshalb weil es so in der Nähe nichts gibt, selbst mit dem mikroskopieren angefangen.
Capelaria, KW usw. kann ich gut erkennen.
Ich kann wenn es soweit ist, dir helfen wenn Du möchtest. Aber zuerst mistest Du die Behandlung machen, und dann müßte man zwei Untersuchungen machen um sicher zu gehen. Eine gleich danach und eine so 2-3 Monate später um sicher zu sein, das nichts zurückgekommen ist.
Setzt halt auch voraus das Du alles was vorher mit dem Becken in Berührung war desinfizierst oder erneuerst. Da solche Parasitten leider zäh sind und eine zeitlang überleben können. Du mußt peinlich genau auf alles achten.
Hört sich schlimm an, aber ist halb so schlimm mit etwas Disziplin :-)
Hast Du auch Beifische im Becken?
Gruß
Uli
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Hallo Uli!
Ich werde ein ganz neues Becken aufsetzen in welches nichts aus dem alten überführt wird ( ausser eben evt. 8 Altums und 2 Bolivianer). Mit der Desinfektion der Gerätschaften habe ich mich schon auseinandergesetzt. Ich könnte die Altums im alten Becken behandeln während das neue einläuft.
Ein Mikroskop besitze ich mittlerweile auch- wenn Du mir im Umgang damit etwas helfen könntest - das währe schon toll!
Gruss Sven
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Hallo Sven und Uli, :wink: :wink:
das trifft sich doch :super:.
Sollte es mal Probleme geben, wofür gibt es das Forum und "Hier" werden Sie geholfen. :optimist:
Die Album sehen doch :super: aus. Wie groß ist den das derzeitige Becken?.
Grüße Heribert
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Hallo Sven,
und herzlich willkommen auch von mir! :wink:
Schön, dass Du zu uns gefunden hast und Dich im Vorfeld informieren möchtest.
Skalare (die Altum-Liebhaber mögen mir verzeihen, dass ich sie in diese "profane" Gruppe einsortiere) und Diskusfische geht in Aquarien ab 600 Litern eigentlich recht gut, wenn beide Arten die Möglichkeit haben, Reviere abzugrenzen. Beim Altum ist das Laichen zwar nicht an der Tagesordnung, aber bei der Verteidigung von Gelegen und der Brutpflege nehmen sich diese Buntbarschfamilien nichts...
Viele scheuen vor einer Vergesllschaftung mit dem Diskus, weil dem Skalar nachgesagt wird, er könne aggressivere Stämme von Flagellaten und Capilaria beherbergen...
Der Skalar kommt mit den Plagegeistern wohl auch tatsächlich besser zurecht.
Aber ich habe schon oft gehört, dass "konventionelle" Skakare und Diskusfische ohne Probleme zusammen gesetzt wurden. Bei vielen klappt auch das Einsetzen neuer Tiere ohne Quarantäne. Letztendlich ist es eine Frage der persönlichen Risikobereitschaft.
Ich würde auch versuchen möglichst sicher zu gehen und wenn Du zumindest gemeinsam mit Ulrike frischen Kot untersuchst, wird sich vielleicht die ein oder andere Befürchtung zerschlagen lassen...
Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Glück und Erfolg beim Start in die Diskushaltung.
Mit Ulrike hast Du eine nette und erfahrene "Nachbarin" an Deiner Seite!
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Hallo Heribert!
Die Altums schwimmen z.Zeit in 180x60x65 cm. Ich hatte sie in ein Tip Top laufendes Üppiges Pflanzenbecken eingesetzt und bin damit voll auf die Schnauze gefallen. Es war für mich unmöglich auf Dauer hygienische Bedingungen aufrechtzuerhalten, trotz UV- Klärer, reichlich Wasserwechsel etc.. Also wurde das Becken immer leerer und leerer und da hab ich erstmal gesehen wieviel Mist die eigendlich produzieren. Seit ich nun fast täglich den Bodengrund absauge komm ich auch mit den Fischen zurecht. So macht man halt seine Erfahrungen :blub:
Ausserdem bin ich mittlerweile auf den Geschmack gekommen was ein karg eingerichtetes Becken betrifft.
Gruss Sven
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Hallo Norbert!
Da hat sich was überschnitten.
Ich grüsse Dich auch! Tolles Forum hier!
Sven
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Hallo Sven, :wink: :wink:
im Vordergrund sollten natürlich die Fische stehen. :zwinker:
Mittlerweile gibt es aber die funktionierende Möglichkeit, es auch mit einem Pflanzenbecken zu verbinden.
Sehr gute Erfahrungen habe ich mit perforierten Bodenplatten (in der Pflanzenzone) gemacht, ein Faulen wird verhindert und eine gezielte Düngung ist ebenfalls möglich. Bei deiner neu geplanten Bütt hast Du doch noch alle Möglichkeiten offen. :zwinker:
Grüße Heribert
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Hallo Sven :wink:
Du siehst Hilfe ist genug vorhanden nutze sie.
Mich freut es sehr das es noch einer versucht die für mich elegantesten Tiere zusammen zuführen.
Das Fressverhalten ist tatsächlich etwas anders als bei den Diskus.
Altum zumindest meine fressen mit einer Geschwindigkeit die einem den Eindruck vermittelt das sie in Natur nicht regelmäßig Futter bekommen.
Daher ist es auch hier wichtig ein großes Becken zu haben um das Futter großflächig zu verteilen.
Ja und wer viel frisst düngt auch viel daher kann ich deine Richtung zum Purismus sehr gut nachvollziehen.
Meine starke Bodenströmung mit wenigen Hindernissen machen die Sache mit dem Mulm einfacher.
Die RHG und die Sterbai helfen auch fleißig mit beim sauber halten allein schon durch ihre Sucherei nach fressbaren.
Meine Diskus helfen ebenfalls durch ihr ausgeprägtes blasen in den Sandboden um fressbares in Bewegung zu halten.
Das Angebot von Uli würde ich nutzen es gibt nichts schlimmeres als im nachhinein sagen zu müssen "hätte ich nur"
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Hallo!
Perforierte Bodenplatten? Hört sich interessant an. Was ist das genau? Hast Du evtl ein Bild davon?
Klar nutze ich Uli`s Hilfe! Ich habe nicht vor in Zukunft noch irgendwas dem Zufall zu überlassen. Wie erzeugst du denn die Strömung auf dem Boden? Reicht da schon so ne kleine Koralia Nano?
Grüsse Sven
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Hallo Sven :wink:
Ich habe einen Ausströmer ca. 5cm über dem Sandboden.
Unter der Wasseroberfläche ca. 2cm noch ein Auströmer.
Betrieben von einer Eheim 3000L/h Kompakt
Dazu läuft noch eine 600L/h Pumpe auf die Oberfläche.
Durch die BTN fällt aller Abfall immer auf den Sandboden in die Strömung.
2m weiter auf der rechten Seite wird in einer Höhe von ca. 5cm über Grund abgesaugt.
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Hallo Ditmar,
bei 5cm über dem Boden, bleibt da der Sand liegen? Da muß es doch einen Sandsturm geben. :pfeifend:
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Hallo Holger :wink:
Nein es ist ja keine feine Düse sondern ein Rohr mit ca. 20mm Durchmesser.
Der Sand ist 0,8 - 1,2mm exakt die richtige Größe für meine Belange.
Mit feinerem Sand hatte ich schlechte Erfahrungen gemacht.
Kies wird es erst ab 2mm Körnung genannt.
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Hallo Sven :wink: ,
ich möchte Dich auch noch recht herzlich Willkommen heißen und wünsche Dir eine gute und erfolgreiche Zeit hier bei uns im Forum .
Deine Altums machen einen guten Eindruck , und ich freue mich schon sehr auf Bilder von der großen Wanne . :pfeifend:
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Hallo Horst!
Danke, ich denke hier bei Euch bin ich genau richtig ^-^
Sowie das Objekt der Begierde bei mir steht werde ich berichten (mit bildern).
Bisschen nervös bin ich schon, ist ja schließlich ne ganz schöne Nummer :fish06:
Gruss Sven
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Hallo Ditmar!
Wollte Dir noch mitteilen das mir die Disken auf Deinem Foto ausserordendlich gut gefallen. Tolle farben sind das!
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Hallo Sven :wink:
Danke für die :flower:
Ich bin auch rundherum zufrieden mit meinem Bestand so kann es weitergehen eben mein "Traumbecken" mit meinem gewünschten Bestand.
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Hallo Sven,
Ditmar hat wirklich Top Tiere, nur werden Sie so langsam zu fett. :flower:
Er meint es so gut
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Hallo Many :wink:
Was soll ich machen sie können so Herz zerreißend betteln. :hungry:
Ich bekomme sofort ein schlechtes Gewissen und fühle mich als Tierquäler wenn ich sie nicht versorge.
Am schlimmsten sind die Orinoco Altum die schwimmen mir immer sofort nach wenn ich am Becken vorbei laufe.
Bleibe ich stehen stellen sie sich in einer Reihe auf und schauen mir in die Augen.
Was soll ich da machen. :'(:pfeifend:
Daher bekommen sie auch relativ wenig pro Einheit allerdings oft.
Ich hatte eine Zeitlang von fünf auf drei Hauptmahlzeiten reduziert. :'(
Nun bin ich wieder bei vier pro Tag.
10°° - 13°° - 16°° - 19°° also alle drei Stunden sie gehen mir sonst elendisch zugrunde.
Ich weiß von was ich rede wenn ich nach Hause komme und Edith ( Regierungschefin ) nicht ordentlich aufgefahren hat geht es mir genauso elendisch. :hungry: :'( :pfeifend:
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Hallo Ditmar,
gerade die Altum sind Fressmaschinen,
So der Herr, so das G...... :haha:
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Hallo Many :wink:
Komisch sowas sagt meine Regierungschefin auch. :mecker:
Das kann ich jetzt aber gar nicht nachvollziehen. :pfeifend:
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Moin Sven, :wink:
auch von mir ein herzliches Willkommen.
Dein Becken hat ja hammermäßige Ausmaße. :O: Dachte schon meins ist groß.
Ich wünsche dir bei diesem Projekt ein gutes Händchen und viel Erfolg.
Hilfe zu jedem Thema ist dir hier gewiß.
lg Sabine
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Hallo!
Danke Sabine! Mein Projekt hält mich im Moment noch ganz schön in Atem. Bin gerade damit beschäftigt Wasserzu- und Ablauf in die passende Ecke im Wohnzimmer zu bringen damit ich in Zukunft weder Schlauch noch Eimer brauche :-)
Beim Besatz bin ich mir auch noch nicht schlüssig. Ich finde meine Altums zwar toll aber ich hätte warscheinlich weniger Probleme wenn ich mich ausschliesslich auf Disken beschränken würde. Es währen Interessenten für die Altums da aber ich kann mich irgendwie noch nicht entscheiden :'(
Gruss Sven
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Hallo Sven,
Warte erst mal ab. Wie schon erwähnt wurmfrei kriegt man hin.
Da ist Capelaria schon mit dabei. Flagelatten will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Das wird bei den ausgewachsenen Tieren nichts mehr.
Gruß
Uli
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Hallo Sven :wink:
Ich würde es versuchen und bei deinen Abmaßen wird ein fantastisches Bild abgeben.
So wie Uli es sagt würde ich vorgehen.
Capelaria ist die eigentliche Gefahr für unseren Diskus.
Bei Erwachsenen Diskus sehe ich noch nicht einmal die KW als Problem.
Flagelaten bei gesunden Tieren eher vernachlässigbar.
Das wichtigste ist eine gute bis sehr gute Hälterungsbedingungen dann kommen bei adulten Diskus KW und Flagelaten nicht zum Zug.
Besser ist natürlich Parafrei das ist mittlerweile auch bis in mein altes Hirn vorgedrungen.
Es ist nur für mich keine grundsätzliche Voraussetzung zum halten von Diskus es kann die Sache vor allem bei Jungtieren nur erheblich vereinfachen.
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Hallo Ditmar, :wink: :wink:
Das wichtigste ist eine gute bis sehr gute Hälterungsbedingungen dann kommen bei adulten Diskus KW und Flagelaten nicht zum Zug.
Bei den Hälterungsbedingungen stehe ich voll auf deiner Seite, aber KW muss in der heutigen Zeit einfach nicht sein.
Grüße Heribert
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Hallo Zusammen!
Nach dem was Ihr schreibt kommen die Stendker Diskus dann wohl eher nicht in Frage? Denn so wie mir berichtet wurde bringen die die genannten blinden Pasagiere reichlich mit.
Grüsse Sven
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Hallo Sven,
ich - persönlich - finde, es gibt weitaus bessere Tiere für den Start mit dem Diskus.
Es kommt natürlich zum Einen darauf an, welche/r Farbschläge/schlag Dir vorschwebt und ob Du für Tiere persönlich beim Züchter abholen möchtest. Hier im Forum finden sich einige sehr gute Züchter. Viele davon züchten sogar parafreie Diskusfische. Und in der Datenbank bei uns findest Du auch nach Postleitzahl sortiert i.d.R. empfehlenswerte Züchter, aber lies die Texte bitte aufmerksam. Einige wenige, vor denen man warnen sollte, habe ich auch aufgelistet...
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Hi Norbert!
Da werd ich mich mal einlesen. Hab ja auch noch Zeit da das neue Becken erst in ca 3 wochen kommt. Und dann noch einfahren mit Filterbecken.....
Eben war ich bei Pivovarski auf der Seite. sehr interessant muss ich sagen und ganz in meiner Nähe. Ich glaube da fahr ich mal hin :blub:
Gruss Sven
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Hallo Sven,
Pivo zählt zur "ersten Wahl".
Ein netter Kerl, toller Züchter, schöne Tiere! Wenn farblich was für Dich dabei ist, kannst Du bei ihm nichts falsch machen!
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Hallo Sven, :wink: :wink:
vergleich doch mal obst Du im selben Wassereinzugsgebiet bist.
Dann bist Du beim Pivo erst recht gut aufgehoben. Würde aber wegen der Anpassung (an deine Altum) nicht auf Parafrei gehen und KW-Frei sind die von Pivo allemal. :zwinker:
Welcher Farbschlag schwebt Dir denn so vor?
Grüße Heribert
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Hallo Heribert!
Das mit den Farbschlägen ist ne gute Frage. Rottürkis, Alenquer, Santarem, Tefe- die ganzen Naturnahen gefallen mir sehr gut. Bei den Pigeon`s bin ich mir nicht sicher. Müsste ich mal live sehen und auf mich wirken lassen.
Was würde sich wohl gut miteinander kombinieren lassen?
Gruss Sven
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Hallo Sven, :wink: :wink:
die von Dier zuerst aufgelisteten Farbschläge passen immer gut zusammen.
Bei Pigeon`s sehe ich es eher als Geschmackssache an und man entscheidet sich dann gleich für die Bonbons-Fische. :joke:
Grüße Heribert
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So Leute das wars!
Die Altums wurden eben abgeholt. Sie gehen in gute Hände, geeignetes Becken, Gruppe wird nicht getrennt etc. .
Ich muss gestehen das mich gerade ein gewisses Gefühl der inneren Kälte beschleicht. Trotzdem glaube ich das die Endscheidung für mich als Diskusanfänger richtig war.
Werde nun das Becken desinfizieren und es hier zum Kauf anbieten und ab Morgen nur noch nach vorne schauen und mein neues Diskus (Arten) Becken mit Eurer Unterstützung planen.
Grüsse an Alle Sven
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Hallo Sven,
Deine Entscheidung ist nachvollziehbar und für einen reibungslosen Start ins Abenteuer Diskus wohl auch die bestmögliche Variante.
Und dass Du die Tiere in gute Hände abgegeben hast ehrt Dich! Manch einer hätte wohl "schnell schnell" agiert, Du hast aber einen klaren Plan, den Du verfolgst.
Und wer sagt, dass Du Dir später mal keine parafreien Altum dazu holen kannst?
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Hallo Sven :wink:
Schade aber durchaus nachvollziehbar.
Auch ich habe nach meinem Neustart ein paar Jahre nur mit Stendker Diskus begonnen.
Um dann die edlen Diskus von Oswald Hanke mit den nicht weniger edlen Orinoco Altum von Günter zusammen zu führen.
Daher ist deine Entscheidung schon richtig sich nur auf eine Sache zu konzentrieren.
Die Zeit wird es zeigen wo die Reise hingeht.
An Holgers Beispiel sieht man das es auch anders herum geht.
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Hallo Norbert/Ditmar!
Das mit den parafreien Altums hab ich natürlich im Hinterkopf 8)
Und bis es soweit ist kucke ich mir halt die Bilder von Dir Ditmar an :cheers:
Gruss Sven
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Hallo Sven,
Ich bin überrascht kann aber verstehen oder nachvollziehen wie Du denkst.
Es hätte Möglichkeiten gegeben aber ich kann es schon verstehen.
Nun ist es so und der Blick geht nach vorne.
Gruß
Uli
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Hallo Sven , Heribert .... :wink:
@Heribert
Ganz klar KW müssen heute nicht sein und wenn man sie vermeiden kann ist das nur von vorteil. :nurse:
Allerdings KW frei machen bei adulten Tieren möchte ich vermeiden.
Ich würde mir auch nur noch parafreie Tiere kaufen obwohl ich kein parafreies Becken habe nur um den Tieren einen leichteren Start zu ermöglichen.
Und im übrigen die Pflege der Tiere darf nie davon abhängig gemacht werden ob sie parafrei sind oder nicht.
Das wäre der verlehrte Hinweis das man weniger tun muss wenn man saubere Tiere hat.
Aber das hast du eh nicht gemeint ich wollte es nur nochmal herausstellen das keiner auf diesen irrigen Gedanken kommt.
@Sven
Danke Sven sag bescheid wenn du Nachschub in Sachen Fotos von Orinoco Altum brauchst. :cheese: