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Thema: Diskus-Traum erfüllen  (Gelesen 121493 mal)

Offline Armin C.

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #30 am: 19-02-2013, 23:06:17 »
Hallo Kay,

Ditmar, ich möchte dich gerne noch etwas fragen zur Biofilterung, auch wenn man nun deutlich merkt, dass ich nicht besonders erfahren bin...mir ist nicht ganz klar, ob das Wasser in den Biofilter mit einer Pumpe eingezogen werden muss, oder ob das Wasser bis zur Austrittspumpe im Klarwasserbereich den Biofilter quasi von alleine durchläuft.

ich bin zwar nicht Ditmar, aber das kann ich Dir auch sagen ....

Du brauchst nur die Pumpe in der Klarwasserkammer .... das "dreckige" Wasser läuft dann immer automatisch nach.

Ausserdem noch kurz zur Zeolithnutzung. Würde gerne wissen, ob es wirklich das Wasser so klar macht, wie es häufig beschrieben wird. Oder muss man damit eher vorsichtig sein?

Zeolith hat einige positive Wirkungen, birgt aber auch Gefahren .... ich würde es an Deiner Stelle erstmal weglassen, zumindest so lange, bist Du sicher weist das Dein Filter gut funktioniert!

Ich überlege auch, ob es vielleicht eng werden kann im Klarwasserbereich, wenn ich dort 2 Heizstäbe und 2 Austrittspumpen (für Austritt oberflächennah und bodennah) reinhänge...

wie groß ist den bis jetzt der Klarwasserbereich geplant  :fish03:
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #31 am: 20-02-2013, 08:21:21 »
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #32 am: 20-02-2013, 10:07:40 »
Hallo Ditmar,

für was braucht man den eine Pumpe um in die "Schlammkammer" anzusaugen  :fish03:

bei mir ist die Schlammkammer mit Schaumstoff bestückt ... und da fliest das "dreckige" Wasser alleine rein, weil die Klarkammer ständig leer gepumpt wird!

__________________________________

Zeolith:

birgt z.B. die Gefahr, das falls man mit Salz behandeln muss ... die Gift Stoffe schlagartig wieder ausgespült werden  :kaffee:
« Letzte Änderung: 20-02-2013, 10:13:09 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #33 am: 20-02-2013, 10:52:14 »
Hallo Armin

Ganz einfach weil ich dann mit einer wesentlich höheren Leistung die Schwebeteile , Mulm und Futterreste anziehen kann.
Genau aus diesem Grund ist meine "Schlammkammer" völlig sauber es hängt alles in der Filterpatrone.
Sauberer Glasboden durch die hohe Strömung in der relativ kleinen Vorkammer.
Das heißt der Leistungsverlust in L/h ist bei deinem System viel höher durch den hohen Wiederstand über die gesamte Filtermasse.

Gehen geht es mit deiner Methode natürlich auch nur für mich eben nicht optimal.

Zum Zeolith.
Zitat von: Armin
birgt z.B. die Gefahr, das falls man mit Salz behandeln muss ... die Gift Stoffe schlagartig wieder ausgespült werden  :kaffee:
Da hast du natürlich Recht ich dachte da eher unter normalen Bedingungen.
Krankheiten behandelt man im Quarantänebecken.
Trotzdem dein Tipp ist wichtig für die die es nicht wissen. :supi:
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #34 am: 20-02-2013, 11:33:48 »
Hallo Ditmar,

Ganz einfach weil ich dann mit einer wesentlich höheren Leistung die Schwebeteile , Mulm und Futterreste anziehen kann.

ja ok ....

ich nutz meinen Bio (Außen Filter) rein als Biofilter, dieser läuft auch nur mit 100L/h

für die Schwebeteile habe ich meine 2 Topf (Schnell) Filter

... wenn man nur den Biofilter nutzen will, macht das mit dem Ansaugen durchaus Sinn .... daran hab ich nie gedacht ...

mir ist lieber, ich hab den "Dreck" im Topf und nicht in der "Schlammkammer"

zum anderen arbeitet ein sehr langsam laufender Biofilter viel effektiver!

ich finde eine Umsetzung mit Biofilter (langsam laufend) sowie einen Topf (Schnell) Filter viel einfacher ...

als einen Biofilter mit Ansaugung in die Schlammkammer ... dann einen Beipass, damit der eigentlich Biofilter nicht zu schnell durchlaufen wird ... usw.

...

ich würde auch einen 5-Kammer Filter einen 3-Kammer vorziehen ...

bei "Kays" Maßen .... dann 5 Kammern mit jeweils 10x10cm den Ablauf für WW würde ich unter die Schlammkammer machen
und diese auch mit groben Schaumstoff bestücken. Beim wöchentlichen WW wird dann der Schaumstoff der Schlammkammer immer mit gereinigt.
« Letzte Änderung: 20-02-2013, 11:48:48 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #35 am: 20-02-2013, 12:17:16 »
Hallo Armin

"Viele Wege führen nach Rom" sagt man damit ist deiner sicher auch völlig in Ordnung.

Bei der Konzeption meines "Traumbecken" war eines klar.
Kein Wasser , Rohre , Schläuche , Pumpen und damit auch Dichtungen außerhalb des Aquarium.
Diese Grundbedingung in Verbindung mit meiner "Back to Nature Amazonas" ergab für mich diesen Königsweg.

Bei Kay's Becken würde ich bei drei Kammern bleiben.
Natürlich wären fünf Kammern nicht verkehrt für mich nur nicht nötig oder besser.
« Letzte Änderung: 20-02-2013, 12:59:28 von Ditmar »
Gruß Ditmar
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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #36 am: 20-02-2013, 12:38:23 »
"Viele Wege führen nach Rom" sagt man damit ist deiner sicher auch völlig in Ordnung.

stimmt ...  :cheers:


Kay hat sich ja schon gegen einen Topf entschieden .... also muss er ansaugen, beipassen, usw ....
... Gruß Armin

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Offline Kay

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #37 am: 20-02-2013, 18:27:04 »
Hallo Armin und Ditmar,

vielen Dank für eure kurze Diskussion. Hilft wirklich sehr! Ich möchte mich nun gerne auf die Variante "nur" mit Biofilter konzentrieren, da Ditmar's Filterung mir sehr gefällt, ich aber noch nicht alles ganz verstanden habe. Die Idee, die Ansaugpumpe als Zulieferung ins Biobecken, als auch für einen Beipass zum bodennahen Auslass im Klarwasserbereich zu verwenden (hoffentlich habe ich das so richtig wiedergegeben) finde ich sehr sinnvoll. Auch ich möchte mindestens 2 Ausströmöffnungen einrichten. Da wäre das Ansaugen und 1 Auslass bereits mit nur 1 Pumpe erledigt (für den oberen Auslass aus dem Klarwasserbereich muss dann ja noch eine weitere Pumpe her). Toll. Wie habe ich mir nur den Beipass vorzustellen (ist das ein Schlauch?) und wie wird der an der Pumpe angeschlossen / abgespalten von der Zuleitung in den Biofilterbereich? Wo verläuft der Beipass? Ein Bild würde mir bestimmt einige Aha-Effekte geben. Ditmar, hast du eventuell noch eine (alte) Skizze? Ich frage so detailliert nach, da ich spätestens, wenn ich wieder beim Aquarienbauer bin, den Innenfilter genau verstanden haben möchte und entsprechend in Auftrag geben kann. Merci.

Beste Grüße,
Kay
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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #38 am: 20-02-2013, 21:25:00 »
Hallo Kay

Hier mal ein Bild von meinem Bypass.
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Ganz unten ( das schwarze Runde ) die Filterpatrone dahinter die Pumpe.
Dahinter eine Verschraubung dann kommt der eigentliche Bypass mit Stellhahn.
Ein Rohr mit vier Abgängen in den Biofilter.
Ein Rohr führt direkt in die Klarkammer mit einem oberen ( Oberflächenströmung ) und unteren Abgang ( Bodenströmung )
Den oberen Abgang habe ich geschlossen weil ich die Bodenströmung erhöhen wollte und die Oberflächenströmung mit dem Eheim Biopower realisiert habe. ( Zeolithfilter )
Gruß Ditmar
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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #39 am: 21-02-2013, 08:52:26 »
Hallo Kay

Hier noch die gewünschte schematische Skizze der Verrohrung meines Filters.
Gruß Ditmar
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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #40 am: 21-02-2013, 21:57:27 »
Hallo Kay

Hier noch ein Bild der Klarkammer.
Links kommt das Rohr direkt von der Pumpe in der Vorkammer mit 2000L/h.
Eine Verschraubung erleichtert den Service.
Unterhalb des 90° Bogen der geschlossene Oberflächenabgang.
In Bildmitte die Eheim Biopower 240 ( 750L/h ) mit 6 Kammern davon 5 mit Zeolith.
Der Auströmer mit Luftansaugung geht durch die BTN in Becken.
Der Durchbruch ist der der ansonsten von der originalen Oberflächenströmung genutzt werden würde.

In der Klarkammer sind rechts zwei Sonden versenkt. ( pH , ORP = Redox )
Links oben UV-C mit 24 Watt.( Abgang grüner Schlauch )
Zwei Luftschläuche einer im Biofilter einer in der Klarkammer.
Auf dem Grund liegt 8cm Biofiltermasse von Eheim.
Ein Titanheizer liegt auch noch unten drin.
Gruß Ditmar
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Offline Kay

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #41 am: 23-02-2013, 10:38:34 »
Hallo Ditmar,
tolle Unterstützung von dir, klasse!

Hier ist noch eine Skizze des Bio-Innenfilters, so wie ich es bei mir dann vorstellen kann. Es kommt in der Skizze nicht klar raus, aber die Rohrleitung von der Pumpe in der Vorkammer zur Wasseroberfläche verläuft hinter der Filterpartone her, nicht durch die Patrone (durch die Patrone wird ja angesaugt).

Der Filterbereich wird dann doch 20 cm tief werden (so viel Platz muss sein). Der mittlere Bereich, also der eigentliche Biofilter, hat dann ein Volumen von ca. 0,20*0,40*0,60=48 Litern.

Merci an alle für die vielen Filter-Tipps und Hinweise.

Ich würde nun gerne mal grundlegend fragen, welche Mess-Sonden und Regelung ihr im Gebrauch habt bzw. sinnvoll sind. Eine Licht(LED)-Regelung und Temperatursonde finde ich schon mal klasse. Das kann man ja z.B. über die Basisausstattung einer GHL-Steuerung machen. Sind denn weitere Optionen  - sozusagen gleich am Anfang mit - zu empfehlen, wie Leitwert, Redox, PH-Sonde etc.? Vielleicht könnt ihr mir da etwas "auf die Sprünge helfen".

Merci und beste Grüße,
Kay
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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #42 am: 23-02-2013, 12:29:37 »
Hallo Kay

Zu den Messonden.
Für den Anfang solltest du dir erst einmal einen Messkoffer besorgen.
Ich habe den kleinen von JBL genutzt und für völlig ausreichend empfunden.
Damit kannst du dir durch eine regelmäßige Messung einiger Grundparameter einen Überblick verschaffen wie dein Wasser auf Veränderungen reagiert.

Später so etwa in einem halben Jahr wirst du wissen auf was du wert legst und dem entsprechend Sonden einsetzen.

Also Ph , kH , NO2 , NO3 , PO4 sind für Anfang sicher am Aussagekräftigsten.
pH wird es immer bleiben daher wäre hier eine Sonde keine Fehlinvestition.

Wenn man mit einer GHL-Steuerung arbeiten möchte ist vieles möglich.
Die Temperatur und Licht ist da wohl das erste was man nutzen sollte.
Gruß Ditmar
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Offline Kay

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #43 am: 26-02-2013, 18:23:29 »
Hallo zusammen,

mir gehen gerade zwei Fragen durch den Kopf. Kann bei einem z.B. 1/3 Wasserwechsel die Temperatur nicht u.U. kurzfristig fallen, so um 3-5 Grad? Sollte man das vermeiden oder ist das schon ok? Sollte man einen Carbonitfilter benutzen, eventuell kann man dann auch lau-warmes Wasser zum Wechseln nehmen, der filtert doch Metalle raus, oder?

Nun zur Abwechslung mal keine Technikfrage. Kann man die im Netz angebotenen Moorkien- oder Mangrovenwurzeln nach Abstrahlung, Säuberung und Wässerung (z.B. in der Badewanne) über mehrere Tage / Wochen ohne große Bedenken verwenden? Wurzeln geben ja immer ein klein wenig Stoffe ab, die das Wasser und die Diskus irgendwie (hoffentlich nicht negativ) beeinflussen. Gibt es vielleicht einen Tipp, worauf man besonders achten sollte?

Merci und beste Grüße,
Kay


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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #44 am: 26-02-2013, 19:18:18 »
Hallo Kay

Zitat von: Kay
Sollte man einen Carbonitfilter benutzen, eventuell kann man dann auch lau-warmes Wasser zum Wechseln nehmen

Ja sollte man ist in jedem Fall zu empfehlen man kann damit eventuelle Schwankungen im Leitungswasser etwas glätten.
Allerdings sollte man auf Qualität achten.
Jörg kann dir mit Sicherheit was passendes zusammen stellen.

1/3 Wasserwechsel mach ich immer temperiert sogar immer wärmer als mein Aquariumwasser +1-2°C
Wenn man es nicht temperieren will oder kann muss der Zulauf sehr langsam erfolgen.
3°C unter normal würde ich als Untergrenze sehen.

Sicher gibt es auch gute Wurzeln im Netz.
Eine gute Reinigung mit anschließender wässerung ist trotzdem unerläßlich.
Es kann nicht schaden das Wasser in dem man die Wurzel über eine Woche wässert vor und nach der Wässerung mal auf pH , NO3 , PO4 zu messen.
Gruß Ditmar
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