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Thema: Diskus-Traum erfüllen  (Gelesen 121392 mal)

Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #15 am: 15-02-2013, 18:56:05 »
Hallo Kay

Dein Filter 7x7x1 = 49Liter wäre wohl OK
CO2 brauchst du nicht bei den paar Pflanzen und mit LED Beleuchtung.
Weißglas ist Geschmacksache wenn dir der Aufpreis das wert ist mache es.

Das Loch für den Ablauf würde ich auf alle Fälle machen lassen.
Wenn das Loch in der Vorkammer platziert wird hat du auch einen Reinigungseffekt.

Diskus würde ich nicht mehr als 8 einsetzen.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #16 am: 15-02-2013, 19:09:02 »
Hallo Kay,

Anworten in "rot"

ich war nun bei einem Aquarienbauer zur Beratung. Der Betrieb und die Leute dort machen einen sehr guten Eindruck und haben mir viel gezeigt und vorgeschlagen.

Deshalb möchte ich nun etwas konkreter nachfragen, was ihr von folgender Idee haltet.

Das Aquarium soll als "Raumteiler" aufgestellt werden, was heissen soll, dass das Aquarium mit der Stirnseite an der Wand steht und nicht mit der breiten Längsseite.

prinzipiell eine gute Idee, es gibt nur ein kleines ABER .... bei Becken durch die man durchsehen kann, sollte das Wasser immer sehr klar sein,
ist das Wasser durch z.B. Torffilterung oder sonstiges leicht braun oder trüb sieht es sehr schnell "ranzig" aus
bei sehr guter Wasserpflege bekommt man das aber in den Griff


Die Maße: 140 * 70 * 70, Glasdicke 12 mm. Wahrscheinlich ohne "schwarze Randverklebung". (soll ich das "normale" Glas nehmen oder macht Weissglas absolut Sinn?)

das Maß finde ich sehr gut, welches Glas ... weiß ich nicht

Angedacht ist ein Biofilter im Aquarium, an der schmalen Wandseite. Dicke des Biofilters ca. 10 cm, dahinter nebeneinander Vorkammer, 1-2 Filterkammern und Klarwasserkammer mit Pumpe. Ist diese Filterung so in Ordnung, reicht sie aus, oder muss ich da noch etwas machen?

Biofilter ist so gut so , ich würde trotzdem noch Löcher für einen Topffilter machen lassen

Ausserdem soll ein CO2-Reaktor in diesen Bio-Filterbereich. (ist der notwendig, gut oder vielleicht überflüssig?).

lass CO² weg, braucht man im "Diskus-Becken" nicht

Ausserdem hat mir der Aquarienbauer die Möglichkeit eröffnet, im Filterbereich ein "Ablaufloch" zu bohren, an dem ich einen Schlauch (über Schlauchkupplung) einfach anschließen kann für den Wasserwechsel.

ja, würde ich unbedingt machen

Insgesamt möchte ich wenig Pflanzen einsetzen, vielleicht 1-3 Solitärpflanzen. Mit Wurzeln möchte ich arbeiten... aber dazu mache ich mir später noch konkrete Gedanken, wie es genau aussehen soll.

Als Beleuchtung sollen 2-3 LED-Stränge dienen.

Als Besatz hätte ich gerne 10-12 Disken, einen kleinen Schwarmfisch und Garnelen.

Ist dieser Grundaufbau so ok? Jeder Tipp und Hinweis von euch ist natürlich Gold wert. Danke.

 :optimist:
... Gruß Armin

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Offline Armin C.

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #17 am: 15-02-2013, 19:12:22 »
Hallo Ditmar,

Diskus würde ich nicht mehr als 8 einsetzen.

das Becken hat brutto ohne Biofilter ca. 640L !!!

ich denke da kann man schon 9 - 10 Diskus pflegen ....  :hmm:

12 halte ich aber auch für zu viel  :fish01:
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Offline Norbert Koch

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #18 am: 15-02-2013, 20:10:31 »
Hallo Kay,

bei dieser Größe ist weißes Floatglas zwar schick, aber noch vernachlässigbar. Der Grünton von normalem Floatglas stört erst so richtig ab 12 mm aufwärts...

Wenn es Dir den Mehrpreis jedoch wert ist, tu es! Weißglas-Aquarien sehen um einiges edler aus!

Die Ebtscheidung transparentes Silikon zu verwenden ist zwar in den ersten Monaten die "schönere" Lösung, aber dauerhaft wirst Du hiermit keine Freude haben: Unter dem Silikon bilden sich Algen und nach einer gewissen Zeit sehen die Silikonnähte dadurch ungepflegt aus. Bei schwarzem Silikon sieht man das nicht und die Naht sieht nach 4 und mehr Jahren immer noch gut aus (wenn sie sauber verarbeitet wurde :hihi:). Und eine perfekt gezogene Silikonfuge ist ja nichts wirklich Hässliches...

Zum Thema Raumteiler: Hier im Forum gibt es einige wenige (Horst und ich glaube Christa haben ihre Becken so aufgestellt). Ich hatte in der letzten Wohnung auch keine andere Chance und - genügend Rückzugsmöglichkeiten und / oder ein ruhiges Umfeld vorausgesetzt, ist die zusätzliche Perspektive ganz reizvoll.

Für ein vernünftiges optisches Layout sind Raumteiler eine schwierige Aufgabe. Technik verstecken, Eyecatcher - alles schwieriger! Daher mein Rat: Wenn Du kannst (Statik, Platz, finanzielle Mittel, Erlaubnis der besseren Hälfte - in dieser Reihenfolge :laugh2:) nimm ne 80er oder gar 90er Tiefe; Du kommst ja zur Pflege an beide Seiten ran...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

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Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Karl-Ulrich Schumacher

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #19 am: 15-02-2013, 22:50:50 »
Hallo Kai,
wenn ich die Möglichkeit hätte ein Aquarium völlig neu zu planen, würde ich überlegen, ob ich es als "Durchlaufbecken" mit einem permanenten Wasseraustauch von ca. 10 % des Wasservolumens pro Tag zu betreiben. Dieses bedeutet natürlich, dass ein Wasseranschluss und ein Wasserabfluss (Überlauf) vorhanden sein müssen. Auf eine weitere Aufbereitung des Frischwassers könntest du m. E. bei den genannten Wasserwerten verzichten, falls du nicht züchten willst. Ein solches Becken bietet im Hinblick auf den täglichen Aufwand für die Beckenwartung, in der Urlaubszeit, aber auch in vielen Fällen für den Familienfrieden erhebliche Vorteile.
Außerdem würde ich prüfen, ob die Beheizung des Aquariums durch Anschluss an die Hausheizung möglich ist. Beide Maßnahmen setzen natürlich voraus, dass du Eigentümer der Immobilie bist oder hierzu eine Erlaubnis des Vermieters hast.
Des Weiterern habe ich sehr gute Erfahrungen mit der Filterung über einen Hamburger Mattenfilter gemacht. Dieser befindet sich dann zwar im Becken, lässt sich aber meistens sehr gut verstecken. Hierbei sind einige wesentliche Punkte wie die Größe der Filteroberfläche und der Durchlauf pro Stunde verbunden mit der Anströmgeschwindigkeit des Wassers zu beachten. Hierzu gibt es eine sehr gute Abhandlung von Herrn Deters, die du im Internet findest. Ansonsten bin ich ein Freund von bepflanzten Diskusbecken, aber das ist natürlich alles Geschmackssache. Ich wünsche dir viel Freude und dauerhaften Erfolg bei der Einrichtung und dem Betrieb deines Traumbeckens.
Herzliche Grüße
Karl- Ulrich
Es gibt nichts Schlimmeres (und Langweiligeres) als vor dem Tod zu sterben!
 

Offline Kay

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #20 am: 16-02-2013, 17:30:38 »
Hallo zusammen,

tolle Anregungen und Tipps von euch. Einen Anschluss für Wasser oder Hausheitzung ans Aquarium, wie es Karl-Ulrich anregt, kann ich leider nicht anbringen. Aber Beides wäre natürlich ideal!

Eine Tiefe von 80 oder 90 cm, statt 70 cm, wäre noch besser, stimme Norbert zu. Der Aquarienbauer hatte gesagt, dass bei einer Tiefe von 80 cm ein 15mm-Glas verwendet wird, bis 70 cm Tiefe reicht ein 12mm-Glas. Und schon wird das Aquarium richtig viel teurer. Das wäre dann schade, weil es nicht mehr im Verhältnis wäre.

Bin gespannt, was der Aufpreis für Weißglas sein wird. Bei einem Becken, durch welches man "durchgucken" kann, bietet es sich vielleicht an. Armin sagt ja zu Recht, dass das Wasser dann nicht trüb sein sollte. Das Glas sollte dann beim "Durchgucken" bestimmt auch so klar wie möglich sein...

Nun habe ich aber doch noch eine Filterfrage. Ich war vorhin in einem Geschäft eines (mir leider nicht besonders sympathischen) Diskusspezialisten. Das Einzige, was ich dann doch an Hinweisen mitgenommen habe, ist, dass er große Eheim-Topffilter an seinen Becken laufen hat, was wohl sehr gut funktioniert. Armin schreibt ja auch, dass er zumindest die Löcher für einen Topffilter an meiner Stelle bohren lassen würde. So, nun meine Frage, wäre es eventuell klever, sowohl den Biofilter, als auch einen Topffilter anzuschließen (zur Sicherheit sozusagen)? Oder wäre das "doppelt-gemoppelt", zumal der Biofilter ja ausreichen sollte...? Wie groß ist eigentlich die Gefahr, dass wegen der Bohrungen, Anschlüsse und Dichtungen etc. tatsächlich das Aquarium irgendwann mal auslaufen kann...?

Beste Grüße,
Kay



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Offline Armin C.

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #21 am: 16-02-2013, 17:45:24 »
Hallo Kay,

von der Filterleistung genügt natürlich der Biofilter.

ich bin einfach ein Fan von Biofilter & Topf.

Zum einen hat man eine gewisse Redundanz, zum anderen, kann man mit dem "Topf" bei Bedarf auch mal kurz über Kohle, Torf, Zeolith, usw. filtern.

2 Löcher jetzt mehr ... und die Verrohrung kost net die Welt ....
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #22 am: 16-02-2013, 18:10:10 »
Hallo Kay

Der interne Filter hat halt den Vorteil das kein Wasser außerhalb der Aquariums ist.
49Liter = 7% als Filter das sollte reichen.
Innenfilter haben nur ein anderes Handikap nämlich die Reinigung die irgendwann mal ansteht.
Daher werden sie oft recht groß angelegt 20% bei mir zum Beispiel.

Löcher im Aquarium sind in erster Linie für den Komfort.
Die Frage ist wie weit will man den Komfort treiben.

Um Redundanz zu erreichen braucht man keine Löcher.
Gruß Ditmar
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Offline Horst

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #23 am: 17-02-2013, 11:04:39 »
Hallo Kay  ,

ich möchte Dich auch noch recht Herzlich bei uns im Forum begrüßen und wünsche Dir eine erfolgreiche und schöne Zeit .

Anregungen und Tipps hast Du ja schon reichlich bekommen , und ich möchte Dir noch meine Erfahrungen mit einem Durchgangsbecken oder Raumteiler sagen bzw schreiben .

Am Anfang war die Befürchtung meinerseits , daß die Fische keine Rückzugsmöglichkeiten wegen fehlender Deckung haben , da sie eventuell von überall Bewegungen oder Lichteinfälle und Schattenspiele sehen konnten . Das hat sich nicht bestätigt und ich habe oft den Eindruck , so ein offenes Aquarium gefällt ihnen sehr gut , weil die Diskus auch sehr neugierig sind , und jeden Winkel im Raum einsehen können .
Die Nachteile bei einem Raumteiler sind eigentlich schnell aufgezählt  ,  es ist vom Pflegeaufwand schon höher anzusiedeln , da man die doppelte Länge an Scheiben putzen muß   :'(  , sollte aber nicht das Problem sein . Auch ist das Layout etwas schwieriger zu gestallten , und damit Rückzugsmöglichkeiten für die Diskus zu erschaffen , was sich aber bei einer größeren Tiefe des Beckens bestimmt wieder relativiert ( ich habe nur eine 60er Tiefe ) , auch ist es eine Gradwanderung , die Technik gut und sinnvoll ins Aquarium einzubringen , damit sie nicht oder wenig sichtbar ist oder auch die Strömung im Wasser vernünftig einzubringen ist .

Ich hoffe , ich konnte Dir nun ein paar Impressionen zur Endscheidung mitteilen und wünsche noch einen schönen Sonntag .
Lieben Gruß aus Ostfriesland , Horst
 

Offline Kay

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #24 am: 18-02-2013, 17:54:30 »
Hallo zusammen,

mit dem Herzstück des Aquariums, der Filterung, bin ich noch etwas hin-und-her gerissen. Biofilter ja, zusätzlicher Topf - hmmm... Danke jedenfalls an Armin und Ditmar, alle eure Argumente sind sehr nachvollziehbar.
Ditmar, ich spiele gerade mit dem Gedanken den Biofilter eventuell statt 10cm tief, lieber 15-20 cm tief auszulegen, um mehr Reserven bei der Filterung zu haben und bei einer Reinigung besser dran zu kommen (ohne zusätzlichen Topf wäre das dann). Das Gesamtbecken würde entsprechend 5-10cm länger ausfallen, damit der Schwimmraum keinesfalls kleiner wird. Ist das eine gute Idee oder bringt das nicht so viel Zugewinn?

Zur Heizung: Gibt es eine sinnvolle Alternative zu einem (oder zwei) Heizstäben im Biofilterbereich? Hausheizung geht bei mir ja nicht. Ich würde dann zu 2 Heizstäben tendieren, falls einer mal ausfallen würde. Oder ist das zu großes Sicherheitsdenken?

Horst, du hast zu Recht die Strömung angesprochen. Mich würde interessieren, ob man eine generelle Aussage treffen kann über die idealere Strömungsrichtung. Ist die Ausströmungsrichtung vom Biofilterbereich weg Richtung Stirnseite vorzuziehen, oder eine Ausströmung von der Stirnseite zum Biofilter/Wand hin?

Beste Grüße und merci,
Kay



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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #25 am: 18-02-2013, 18:36:13 »
Hallo Kay

Den Filter vergrößern bringt dir zuerst Standzeit weniger bessere Wartungsmöglichkeit.
Ich würde ihn nicht größer machen 49Liter da kommt kein Topffilter dran.
Einen zusätzlichen Topffilter brauchst du auch hier nicht.

Mache drei Kammern wobei die Vorkammer ( Schlammkammer ) vorne sein sollte.
Damit du sie schnell und bequem sauber machen kannst.
Die größte Kammer ( Biofilter ) in der Mitte.
Die Klarkammer mit Heizung Belüftung am Schluss.
Als Heizung kann die unkaputtgebare Titanheizer empfehlen mit externer Steuerung.
Mit externer Steuerung kannst du auch eine Nachtabsenkung realisieren.

Die Strömung sollte immer den längsten Weg zum Ansaugrohr haben damit alle Schwebeteile erfasst werden.
Gruß Ditmar
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Offline Armin C.

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #26 am: 18-02-2013, 19:17:16 »
Hallo Kay,

ich würde versuchen mehrere Ausströmungen vom Biofilter (oder auch Topffilter) zu realisieren ...

es sollte nirgends tote Bereiche geben ....

(ich habe einen Biofilter und 2 Topffilter sowie 2 Strömungspumpen - ergibt insgesamt 6 Ausströmungen, alle in unterschiedlicher Höhe und Richtung, ist vielleicht übertrieben, aber mir gefällts)

sinnvoll halte ich auch, wenn man zusätzlich noch kurz über den Boden, breit aber schwach, Strömung erzeugt

Heizstäbe würde ich auch Titan mit externer Steuerung einsetzen, evtl. auch 2

(ich bin da immer etwas ein Angsthase ... bei mir ist alles doppelt)
« Letzte Änderung: 18-02-2013, 19:29:48 von Armin T. »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #27 am: 18-02-2013, 19:40:31 »
Hallo Armin , Kay

@Kay
Zwei Titanheizer habe ich auch drin aus dem selben Grund wie Armin. :pfeifend:

Strömungstechnik:
Auch hier stimme ich mit Armin überein.
Bei mir so realisiert.
Bodenströmung 3000L/h
Oberflächenströmung 750L/h

Da bei mir die gesamte Rückwand den Dreikammerfilter darstellt ist die Strömung sehr gut realisierbar.
Auf der rechten Seite wird das Wasser in Bodennähe mit 3000L/h angezogen.
Gleichzeitig auf der linken Seite in Bodennähe in 2m Abstand mit 3000L/h rein geblasen.
Gleichzeitig auf der linken Seite aus der Klarkammer mit Hilfe des Eheim Biopower 240 des Zeolithfilters an der Oberfläche mit 750L/h quer durch das Becken geblasen.
Gruß Ditmar
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Offline Horst

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #28 am: 18-02-2013, 23:24:14 »
Hallo Kai  ,

ich kann Armin und Ditmar in der Aussage mit der Strömung absolut beipflichten , sie sollte den weitmöglichsten Weg haben , damit sie alles an " Dreck " mitziehen kann .

Ich selber fahre mein Aquarium aber mit erheblich weniger Power , im Filterbecken läuft eine Pumpe mit 600L/Std und ein Außenfilter läuft mit 1000L/Std zur Schnellfilterung und Oberflächenabsaugung .
Es ist aber auch jedes Becken anders zu bewerten , da durch Pflanzen , Wurzeln oder andere Deko sich die Strömung immer anders verhält .
Ich habe mein Aquarium derzeit recht sperlich - nur mit Holz und ein paar Höhlen für das Bodenpersonal - bestückt , werde demnächst aber ein paar Veränderungen vornehmen . Dann werde ich mit meinen Pumpen nicht mehr hinkommen , und muß wohl die eine oder andere Strömungspumpe mit einbeziehen .
Lieben Gruß aus Ostfriesland , Horst
 

Offline Kay

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Re: Diskus-Traum erfüllen
« Antwort #29 am: 19-02-2013, 22:33:19 »
Hallo zusammen,

wieder tolle Hinweise von euch, die mir sehr viel bei einigen Einscheidungen helfen!

Ich denke nun, es wird beim Biofilter bei mir bleiben, keinen zusätzlichen Topf. Ditmar, ich möchte dich gerne noch etwas fragen zur Biofilterung, auch wenn man nun deutlich merkt, dass ich nicht besonders erfahren bin...mir ist nicht ganz klar, ob das Wasser in den Biofilter mit einer Pumpe eingezogen werden muss, oder ob das Wasser bis zur Austrittspumpe im Klarwasserbereich den Biofilter quasi von alleine durchläuft.

Ausserdem noch kurz zur Zeolithnutzung. Würde gerne wissen, ob es wirklich das Wasser so klar macht, wie es häufig beschrieben wird. Oder muss man damit eher vorsichtig sein?

Ich überlege auch, ob es vielleicht eng werden kann im Klarwasserbereich, wenn ich dort 2 Heizstäbe und 2 Austrittspumpen (für Austritt oberflächennah und bodennah) reinhänge...

Beste Grüße und merci,
Kay





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