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Thema: Geht das so???  (Gelesen 6043 mal)

Offline Sarassine

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Geht das so???
« am: 11-05-2014, 12:03:36 »
Hallo,
Ich möchte gerne ein eigenes Diskusaquarium planen.
Ich habe nun vollgendes geplant:
Ein 350liter Becken besitze ich.
Ich möchte es mit Sand beige (0,5-0,8 Körnung) füllen
Dazu Mopani Wurzeln und Pflanzen ( Muss auf meine Pflanzenfibel warten um zu schauen welche die hohen Temperaturen aushalten.)
Ich habe einen grossen Eheim Filter mit Heizung der an das Becken angeschlossen werden soll.
Ausserdem möchte ich unter Umständen einen kleineren aussen Filter eher an der Oberfläche anbringen in dem sich nur ein Schwamm befinden soll ( Ich hoffe dort dann durch grosse Reinigungs Intervalle, einen grossen Bakterien Stamm kultivieren zu können)
Eine Co2 Ablage besitze ich bereits und eine Osmoseanlage möchte ich noch kaufen.
Als Beifische würde ich gerne blaue Kongosalmler und Antennenwelse halten.
Ich dachte an eine Gruppe von 5 Disken alle Nachzuchten.
Über Wasserwerte habe ich mich informiert und auch ein Buch über Disken gelesen.
Ich habe Zuhause auch eine Bodenheizung, würdet ihr diese auch verwenden?
Zur Info, ich wohne auf der Schwäbischen Alb wir haben sehr hartes Wasser.
Ich habe gelesen das man als Anfänger am besten Disken über 10 cm kaufen sollte.
Da Jungfischen nichts für Anfänger seien.
Kann ich das alles so machen??
Was muss ich noch bedenken? 
Ich würde das Becken erst mal ein paar Wochen ohne Besatz laufen lassen.
Vielen Dank schon mal
Melanie
 

Offline Sarassine

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Re: Geht das so???
« Antwort #1 am: 11-05-2014, 12:11:51 »
Oh zur Ergänzung ich möchte 5 Disken halten
 

Offline Norbert Koch

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Re: Geht das so???
« Antwort #2 am: 11-05-2014, 13:05:52 »
Hallo Melanie,

:welcome:

Zunächst einmal finde ich es klasse, dass Du Dich im Vorfeld informierst!

Hast Du das Aquarium bereits? Für ein Diskusaquarium stellt es die unterste Grenze dar; größer ist besser und einfacher in der Pflege!

Die CO2-Anlage wirst Du nicht benötigen und solltest Du als Diskuseinsteiger erst einmal weglassen. Es gibt viele diskusaquarien-taugliche Pflanzen, die ohne CO2 ganz gut klarkommen! Da Diskusfische recht empfindlich auf höhere CO2-Werte reagieren, würdest Du Dir durch den Einsatz der Anlage nur Probleme einheimsen.

Zu Deinen Besatzplänen: Die Kongosalmler passen nicht zum Diskus! Wenn noch Beifische dazu sollen, dann würde ich Dir eher Apistogramma-Arten vorschlagen. Einen kleinen Trupp Panzerwelse (z.B. Corydoras sterbai oder adolfii) würde ich ebenfalls einsetzen (8, max. 10 Tiere).

5 Diskusfische sind für den Anfang zu wenig Tiere! Ich würde mindestens 10, besser 12 Tiere einsetzen und entsprechend mehr Wasserwechsel machen. In einer größeren Gruppe fressen und wachsen sie besser (die entsprechende Wasserpflege vorrausgesetzt). Später, wenn die Tiere etwa 15 cm erreicht haben, kannst Du die Gruppe dann auf 8 Tiere reduzieren.

Diese Besatzempfehlung ist suboptimal! Besser wäre, wie eingangs erwähnt, ein Aquarium ab 450 l.

Welchen Typ von Eheim hast Du? Er sollte mindestens für Aquarien bis 700 l ausgelegt sein. Bei der Diskushaltung rechnet man grob immer das doppelte der nötigen Filterleistung. Filtervolumen von mind. 20 l haben sich bewährt. Auch solltest Du über einen Vorfilter nachdenken, den Du täglich oder jeden zweiten Tag auswäschst. Das erhöht die Standzeit des Außenfilters und verbessert die Wasserqualität.

Eine Osmoseanlage ist in Deinem Fall Pflicht, das hast Du gut erkannt! Du solltest aber bedenken, dass Dich 1 l Wechselwasser (und anfänglich brauchst Du etwa 500 l Wasser pro Woche!) mindestens 2 (bei sehr guten Anlagen), eher 3 - 3,5 l Wasser kosten.

Das Hobby Diskus muss Dir pro Monat rund 70,- bis 80,- € wert sein. Wenn Du Dir dessen bewusst bist, könntest Du mit den paar empfohlenen Änderungen durchaus in dieses schöne Hobby einsteigen.

Wenn Du noch Fragen zur Planung / Umsetzung hast: Nix wie raus damit!

Je mehr Du vorher an Informationen sammelst, desto erfolgreicher und sorgloser startest Du in dieses wunderschöne Hobby!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Sarassine

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Re: Geht das so???
« Antwort #3 am: 11-05-2014, 14:09:31 »
Danke für die Antwort
Leider passt kein größeres Becken rein vom Platz her :-(
Der Filter ist ein Eheim Professionel 2 bis 600liter.
Was hältst du von der Idee mit dem zweiten Filter?
Ein Hamburger Mattenfilter gefällt mir leider gar net.
Obwohl er ja oft empfohlen wird für Diskusbecken.
Panzerwelse find ich leider tödlich hässlich ich hoffe es geht auch was anderes.
Zebrawelse? Wurden in Foren auch erwähnt als tauglich stehen auch in meinem Buch.
Verwunderlich finde ich jetzt das Kongosalmler nicht gehen.
Habe in einem Manuskript über Diskus Haltung gelesen das sie gut passen und auch schon auf einigen Bildern von Diskus Becken welche gesehen.
Muss ich auch so eine grosse Gruppe her tun wenn ich wie gesagt schon grosse Disken kauf?
Und das mit dem Wasserverlust durch die Osmose Anlage weiss ich.
Grüsse
 

Offline Sarassine

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Re: Geht das so???
« Antwort #4 am: 11-05-2014, 14:11:52 »
Ah und ich habe schon drei Aquarien.. Ein absoluter Anfänger bin ich nicht ;-)
 

Offline Norbert Koch

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Re: Geht das so???
« Antwort #5 am: 11-05-2014, 16:34:18 »
Hallo Melanie,

erstaunlich, wie unterschiedlich Geschmäcker sein können! Du bist die Erste, die ich kennenlerne, der Panzerwelse missfallen. Aber sei es drum: Als Bodentrupp, der sich um Futterreste kümmert wären dann wohl eher Schnecken (Raubturmdeckelschnecken, Turmdeckelschnecken oder gestreifte Apfelschnecken) oder Ringelhandgarnelen ein adäquater Ersatz.
Zebra(harnisch)welse sind sehr schön, keine Frage, aber sie sind keine "Aufräumer"; man muss sie - gerade in Diskusaquarien - nachts bzw. spät abends gezielt füttern.

Auch 10 cm große Diskusfische sind (zumindest bei guten Züchtern und Händlern) noch Jungtiere, die viel Futter und frisches Wasser brauchen, um gut zu wachsen. Als Schulfisch fühlt sich der Diskus in Gruppen ab 8 Tieren am Wohlsten. Und das zeigt sich auch beim Fressverhalten: In zu kleinen Gruppen fehlt der Futterneid! Die Folge sind bei zu kleinen Gruppen schlechte Fresser, gar Futterverweigerer!

Der Kongosalmer lebt bei 24-26° C. Der Diskus bei 28-30° C. Wie soll das zusammenpassen? Nicht nur die schieren Wasserwerte (wobei hier der Kongosalmer auch härteres Wasser bevorzugt) zählen, sondern eben auch die Temperaturbedürfnisse der Arten müssen passen! Wenn schon Salmler, dann südamerikanische und bitte keine Neon! Die enden als Lebendfutter und haben Angst / Stress in Diskusaquarien. Wie wäre es mit dem Kaisertetra? Auch er zeigt schöne Blautöne und passt deutlich besser zum Diskus!
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Re: Geht das so???
« Antwort #6 am: 11-05-2014, 19:58:27 »
Vielen Dank das hilft mir echt weiter :-) Ja ich weiss auch nicht Panzerwelse waren noch nie so meins.
Danke für den Salmler Tipp.
Gut wenn ich 8 Tiere aufziehe denkt ihr ich bekomme dann zwei gut wieder los? Möchte das Becken ungern über besetzen oder ist mit guter Filterung auch das Halten von 8 möglich? 
Eigentlich heisst es ja 50 Liter pro Tier.
 

Offline Armin C.

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Re: Geht das so???
« Antwort #7 am: 11-05-2014, 20:36:05 »
Hallo Melanie,



erstmal  :welcome: ... und viel Spaß hier ...
____________________________________

ich würde in jeden Fall mit einen zweiten Außenfilter (für Torf) planen

dieser kann auch relativ klein sein!

... Kongosalmer & Diskus geht sehr gut zusammen ... hatte ich selbst schon (halte es aber auch nicht für optimal)

und iwie beißt sich es auch, Afrika & Südamerika ...

wenn Du etwas größere Salmler willst, würde ich Dir einen Schwarm von 10-15 Kirschflecksalmler empfehlen ...

Panzerwelse sind ein guter Putztrupp ... wenn Dir die nicht gefallen ... wären wie Nobby schon geschrieben hat Ringelhandgarnelen eine Alternative

5-6 Diskus bei 350L brutto halte ich für ok ...

und wenn Dir nicht wichtig ist, das Deine Diskus riesig werden (was Dein Ziel sein sollte, bei der Beckengröße) halte ich es auch für ok ...
____________________________________

nochmal zur Technik:

Dein Eheim ist ok ... am besten mit einem Bodenauslass 2-3cm über Boden

Sand ... mit 0,2-0,4mm Körnung

einen kleinen Außen-Filter (Marke egal) mit Oberflächeneinströmung, für Wasserbewegung

.... und weil Dir ein HMF (welcher sinnvoll wäre) nicht gefällt und man bei der Beckengröße auch nicht viel Platz vom Innenraum hergeben will

würde ich an die Rückwand eine schwarze Schaumstoffmatte kleben (0,5-1cm) ...

damit hast Du zum einen schöne Gestaltungsmöglichkeiten in dem das Du z.B. Anubias oder Farne an den Schaumstoff bindest ...

und zum anderen einen sehr guten Biofilter, der "fast" keinen Platz benötigt.

... Thema CO² ist heikel unter Diskushaltern!

aber ich halte es für sinnvoll auch CO² im Diskusbecken einzusetzen

...gerade in der Einlaufphase (2-3 Monate)

solange keine Diskus schwimmen, ruhig mit 30-50mg/l ...

später mit Diskusbesatz max. 20mg/L besser weniger .... 15mg/L oder darunter

... nur solltest Du Dich von dem eventuellen Gedanken verabschieden, den ph-Wert über CO² regeln zu wollen!
____________________________________

Wasserwerte:

anstreben solltest Du ein Wasser mit ph-Werten um 6,5 (besser etwas darunter als darüber)

KH 1-2 ... Leitwert 200-300
____________________________________

und mMn. das wichtigste ...

gebe dem Becken Zeit, bevor Du Diskus einsetzt ...

min. 4 Wochen ... besser 2 Monate oder mehr Einlaufzeit

____________________________________

Einlaufplan:

von Beginn an versuchen, den PH Wert am Anfang 0,5-1 unter den angestrebten Werten zu halten !!!

erste Woche: minimale Strömung & kein Licht

zweite Woche: Licht an - (1x) 6h am Tag - und Pflanzen einsetzen

dritte Woche: Garnelen rein tun

ab vierter Woche: Licht 2x 4h pro Tag (gesamt 8h)

ab Woche 6: Beifische einsetzen

bis hierhin wöchentlich 2mal 30% WW

ab Woche 10: Licht für 10-12h (2x 5-6h mit 1-2h Pause)

ab Woche 12 Diskus einsetzen ...
____________________________________

in der Einlaufzeit (ersten 2 Monaten) Temp. um 25°C

im dritten Monaten auf 26°C erhöhen ...

und kurz vor dem Diskus Besatz Temp. auf 27-27,8°C einstellen
____________________________________

 :reed: Ungeduld = Problem Nr. 1 in der Diskushaltung!
« Letzte Änderung: 11-05-2014, 20:42:23 von Armin T. »
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Sarassine

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Re: Geht das so???
« Antwort #8 am: 11-05-2014, 20:40:43 »
Danke!
In dem Becken ist leider schon eine cliff dark rückwand..
Aber ich habe zwei hohle Steine auch cliff dark einer 30 cm gross der andere ca 20.. Me i ne Idee wäre nun die mit schaumstoff zu füllen.. Bringt das was?
 

Offline Armin C.

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Re: Geht das so???
« Antwort #9 am: 11-05-2014, 20:43:22 »
Hallo Melanie,

Bringt das was?

ja ...  :good:

aber Du musst feinen Sand wählen ... max. 0,4 Körnung

... bei der häufig empfohlenen Körnung von 0,8-1,2 wird der "Biofilter in den hohlen Steinen nicht funzen ... und eher negative Folgen haben!
... Gruß Armin

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Offline Sarassine

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Re: Geht das so???
« Antwort #10 am: 11-05-2014, 21:05:40 »
Ok Sand ist umbestellt
Kantengerundet oder?
 

Offline Armin C.

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Re: Geht das so???
« Antwort #11 am: 11-05-2014, 21:19:08 »
Hallo Melanie,

Kantengerundet oder?

... ich glaub das ist bei bis zu 0,4mm egal  :zwinker:
... Gruß Armin

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Offline Sarassine

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Re: Geht das so???
« Antwort #12 am: 11-05-2014, 21:47:50 »
Da hast auch recht.. Dumme Frage hab trotzdem Kantengerundet.. Schaden wirds nicht
 

Offline Ditmar

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Re: Geht das so???
« Antwort #13 am: 12-05-2014, 07:34:51 »
Hallo Melanie

Auch von mir ein herzliches willkommen. :welcome:

Armin hat dir ja eine sehr gute Vorgehensweise erläutert. :good:

Zitat von: Armin
Ungeduld = Problem Nr. 1 in der Diskushaltung!
Absolut richtig hier sehe auch ich die größte Fehlerquelle.
Mit Geduld kann man die meisten Folgeprobleme verhindern.
Außerdem bekommt man ein Gefühl für das Medium Wasser das musste auch ich erst lernen.

Robert , Armin und Josch waren hier meine Wegbereiter für ein besseres Verständnis zum Thema Wasser. :good:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Sarassine

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Re: Geht das so???
« Antwort #14 am: 12-05-2014, 14:43:24 »
Vielen Dank für die netten Antworten.
Habe in anderen Foren schon ganz andere Erfahrungen gemacht!
Werde das Becken auf jeden Fall erstmal längers ohne Disken laufen lassen, ich gehe in 4 Wochen in Urlaub und das wäre unverantwortlich dann gleich alles sich selbst zu überlassen.
Danke nochmal!
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