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Thema: Diskus - Neuanfang  (Gelesen 18483 mal)

Offline ChristofP

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #30 am: 20-01-2012, 13:30:20 »
@spunt

Also bei einer der Torfkanonen war für eine Füllmenge von 2,3 Kg angegeben, die danach für das ansäuern von etwa 500 Liter Wasser ausreicht. Der Durchfluss lag bei etwa 30-40 Litern / Tag. Bei einem Filtersystem dauert der Kontakt Wasser / Torf natürlich deutlich kürzer, dafür zieht aber ein Außenfilter (ist ein alter Eheim) das Wasser 3-4 mal / Stunde durch den Torf.

@Jörg

danke für den wissenswerten Link - ich muss mal noch genauer durchlesen. Phosphat kann natürlich ein Problem sein. Ich bin als Geologe mit dem Rohstoff- und damit auch mit dem Torfabbau in Niedersachsen vertraut, daher kenne ich die Problematik von PO4-Gehalten in Torfen ganz gut.

Ich hab grundsätzlich nichts gegen eine Osmoseanlage, bezahlbar sind die Dinger ja mittlerweile auch. Aber mischen und verschneiden muß man da auch, und die Dinger verbraten eben ziemlich viel Wasser. Ich glaube einfach bis jetzt, dass man es, gerade bei meinen doch eher "harmlosen" Wasserwerten, auch mit Torf machen kann. Ich glaube, ich werde mal eine "Testanlage" zum ansäuren bauen und mal mit einer Filter-Füllung versuchen, was da für "Schwarzwasser" rauskommt.

Gruß, Christof
Danke & Grüßle, Christof :tschuess:

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Offline Norbert Koch

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Diskus - Neuanfang
« Antwort #31 am: 20-01-2012, 13:42:25 »
Hallo Christof,

ich persönlich halte die Wasserwechselmenge pro Woche für zu gering. In etwa 250 - 300 Liter fände ich besser. Aber letzten Endes muss das jeder mit sich selbst ausmachen und es gibt auch Diskusfische, die sich in Becken mit geringerem Frischwasserzusatz pro Woche wohlfühlen. Wichtig ist eben DASS sich die Tiere wohlfühlen!

Bei Deinem Vorhaben solltest Du eine großzügig dimensionierte Filterung einplanen, denn nur dann wird es mit den geringen Wasserwechseln vernünftig funktionieren.

Das Wasser direkt aus dem Wasserhahn zu verwenden ist imho auch keine allzu gute Idee: Ich würde einen Carbonitfilter zwischenschalten...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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spunt

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #32 am: 20-01-2012, 13:46:04 »
Hallo Christof,

ja mach mal , selbst gemachte Erfahrungen sind immer gut. Bitte teile Deine Erkenntnisse uns mit. :supi:
 

scareface63

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #33 am: 20-01-2012, 14:22:15 »
Hallo,
naja, soviel Zeit hab ich ja nun auch nicht, arbeite ja auch ganz normal. Ein solches Torfbecken könnte aber durchaus auch im Bad stehen und da vor sich hinmachen. Mir schwebt bei dem Gesamtvolumen von 750 Litern ein wöchentlicher Wasserwechsel von etwa 150-200 Litern vor. Ich kann das erfreulicherweise direkt mit einer JBL Aqua in-out vom Badezimmerwasserhahn aus machen. Wenn einem da dann 60 Liter getorftes Wasser zur Verfügung stehen, dürfte das zum Verschneiden ja ausreichen. Man müsste jetzt noch einen technischen Weg finden, das Wasser direkt beim Einleiten zu verschneiden, das wäre ja auch schonender als es "in einem Schlag" aus einem Kanister ins Becken zu kippen.

Gruß, Christof

soviel zeit haste auch nicht?- ich habe seit august keinen wasserwechsel mehr gemacht.

mein durchfluss-becken wird direkt 1:2 (1 liter leitungswasser und 2liter osmosewasser) verschnitten und mit regulierbaren gardena-endtrofper zugeführt-
=täglich 72l wöchendlich 504l (864 literbecken)
bei dir würden 1:1 ausreichen um auf diskustaugliches wasser zu haben.

kaufst dir ne gescheite osmose vom jörg- die tropfer kosten 6€ im fünferpack intallierst das alles genüsslich und wenn die Aquarianer welt am sonntag wasserwechsel macht hocken wir beide vor unseren AQ´s und trinken genüsslich a bierle-oder machen sonst was schönes mit der familie :zwinker:

P.s mein no3 ist von 25-30 auf 15mg/l zurück seit ich durchlaufen lasse.
 und wohlgemerkt: ich füttere mehr als zuvor-da der bestand sich vergrößert hat.
denke die aktion mit torf etc, nimmt mehr zeit in anspruch.
« Letzte Änderung: 20-01-2012, 14:27:19 von scareface63 »
 

Offline ChristofP

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #34 am: 20-01-2012, 14:29:43 »
Hallo Christof,

ich persönlich halte die Wasserwechselmenge pro Woche für zu gering. In etwa 250 - 300 Liter fände ich besser. Aber letzten Endes muss das jeder mit sich selbst ausmachen und es gibt auch Diskusfische, die sich in Becken mit geringerem Frischwasserzusatz pro Woche wohlfühlen. Wichtig ist eben DASS sich die Tiere wohlfühlen!

Bei Deinem Vorhaben solltest Du eine großzügig dimensionierte Filterung einplanen, denn nur dann wird es mit den geringen Wasserwechseln vernünftig funktionieren.

Das Wasser direkt aus dem Wasserhahn zu verwenden ist imho auch keine allzu gute Idee: Ich würde einen Carbonitfilter zwischenschalten...

An der Wechselmenge soll es nicht scheitern - ich wechsel auch gerne zum Wohl der Fischis 250 Liter die Woche. Filterleistung der beiden Außenfilter liegt insgesamt (nominell) bei 1500 L/h.

Den Carbonitfilter halte ich persönlich für nicht nötig.. was Metalle usw. betrifft, ist das Leitungswasser hier top. Stelle ich aber gerne zur Diskussion.. benutzen hier viele sowas?

Das mit der "Torfanlage" werde ich wirklich mal testen, ein altes, völlig verkratztes Becken mit 72 Litern Volumen  ist auch noch vorhanden. Da muß mir dann meine Frau mal nächste Woche den Unterschrank davon mitbringen, dann kann das losgehen.

@scareface

Hört sich durchaus auch interessant an... gibt es Bilder von Deiner Anlage hier oder eine Bescheibung? Allerdings ist eine Durchlaufanlage technisch hier kaum machbar.

Ich finde die Diskussionen übrigens überaus fruchtbar und spannend. Was mir natürlich extrem auffällt, ist der extreme Technik-Fortschritt seit Mitte der 90er, als ich schonmal Diskus hatte. Für meine Wirbellosen trifft mich das weniger.

Gruß, Christof
« Letzte Änderung: 20-01-2012, 14:35:38 von ChristofP »
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spunt

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #35 am: 20-01-2012, 14:35:25 »
Hallo rue,

sowas würde ich auch am liebsten machen, leider steht mein Becken an einer ungünstigen Stelle, da wäre der Aufwand (Zufluß ,Abfluß) zu groß. Der Überlauf fehlt dann auch noch und die Anhängelösungen sind mir zu unsicher.
 

scareface63

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #36 am: 20-01-2012, 14:36:28 »
moin,

Zitat
@scareface

Hört sich durchaus auch interessant an... gibt es Bilder von Deiner Anlage hier oder eine Bescheibung?

ja gibt es im partnerforum-will ich dir aber nicht zumuten die jetzt rauszusuchen sind mittlerweile schon knapp 700 seiten.

wenn ich aus meiner werkstatt bin werde ich ein thread eröffnen um das mal zu verdeutlichen wie simple es sein kann.
 

Offline Robert B

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #37 am: 20-01-2012, 14:44:48 »
Hallo Christof,

Ein Kohleblockfilter kann in vielen Fällen sinnvoll und in manchen sogar absolut notwendig sein. Neben Schwermetallen (z.B. aus der Kupferleitung im Haus) entfernt er auch organische Belastungen wie Medikamentenrückstände, Pestizide, usw. Kommt halt auf euer Ausgangswasser an.

Gruß,
Robert
 

spunt

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #38 am: 20-01-2012, 14:54:23 »
Hallo,

zum Kohleblockfilter und Kupfer.
Ich habe bei mir Kupferleitungen verbaut, kann aber trotzdem kein Kupfer messen( egal ob kalt oder warm), nur in den neueren Rohren. Ich hatte mir mal ca. 2m neue Leitung gelegt, und nicht daran gedacht, sonst hätte ich Kunststoff genommen.
Aber da reicht auch schon 2 Liter weglaufen lassen ,und es ist kein Kupfer mehr messbar.
Ich denke mal das bei älteren Rohren sich ein Belag in den Rohren bildet, so das sich kein Kupfer lösen kann.
 

Offline Ditmar

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #39 am: 20-01-2012, 16:59:05 »
Hallo Christop  :wink:

Seit September 2011 läuft jeder Liter Wasser zuerst durch einen 1µ Vorfilter mit einem nachgeschalteten Carbonfilter.

Wenn ich sehe wie mein Vorfilter bereits nach 2000 Liter Wechselwasser aussieht möchte ich   ihn nicht mehr missen.
Außerdem werden bei weitem nicht alle Schadstoffe gemessen und damit erkannt.

Ich glaube Robert hatte mir damals nach einstellen der Wasserwerte meines Wasserversorgers schon vor längeren einen Carbonfilter empfohlen obwohl die Hauptwerte  Diskusfreundlich sind.

Mein Leitungswasser.
pH 7,6
gH 8
kH 4
Leitwert 305µScm
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

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Diskus - Neuanfang
« Antwort #40 am: 20-01-2012, 17:47:46 »
Hallo Christof,

wenn Du am Thema Wasser direkt aus der Leitung interessiert bist, möchte ich Dir (unter anderem) die Lektüre des folgenden Beitrags von Gerhard Rahn empfehlen:
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1954.msg21938.html#msg21938

Im Allgemeinen sind sämtliche Halter, bei denen es Probleme nach Wasserwechseln gab inzwischen bei Kohleblock- oder Carbonitfiltern angelangt - und damit mehr als zufrieden.

Ich z.B. habe in meiner neuen Wohnung Kupferleitungen und daher vorsorglich einen Carbonitfilter von Jörg Gottwald (www.filterzentrale.de) installiert.
Obwohl ich in meiner alten Wohnung keine Kupferleitungen hatte, standen die Tiere unmittelbar nach den Wasserwechseln ängstlich im Becken. Das dauerte zwar nur etwa eine halbe Stunde bis Stunde, aber erstaunlich war, dass sie das trotz der häufigen und großzügigen Wasserwechsel MIT aufbereitetem Wasser mit den immer gleichen Werten taten.
Inzwischen kratzt sie der Wasserwechsel nicht die Bohne. Wohl zumindest teilweise ein Verdienst des Carbonitfilters...
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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #41 am: 21-01-2012, 11:54:15 »
Guten Morgen,

okay, scheint auch wieder was zu sein, was zum Standard gehört und den Fischlis gut tut, also werde ich mal sehen, dass ich sowas bekomme!

Ich stell mir das Thema "Wasserwechsel" derzeit so vor: Das Wasser kommt (über den Karbonitfilter) direkt aus dem Wasserhahn, da kann man über den Aqua-In-out erst mal die richtige Temperatur mischen und dann auf "füllen" umstellen. Dabei würde ich aus dem im Bad stehenden "Torfbecken" über eine Tauchpumpe und ein T-Stück direkt Torfwasser zumischen. Das "Torfbecken" selbst wird 1-2 Tage vor dem Wasserwechsel über den Karbonitfilter mit Leitungswasser befüllt und filtert dann vor sich hin.

Was meint Ihr?

Gruß, Christof
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Offline Norbert Koch

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Diskus - Neuanfang
« Antwort #42 am: 21-01-2012, 11:59:37 »
Hallo Christof,

die Filter bekommst Du preiswert bei Jörg.

Das "Torfbecken" würde ich quasi immer gefüllt halten. Denn manchmal braucht man auch unplanmässig Wechselwasser und wichtig ist eigentlich, dass es bei den Wasserwechseln keine großen Schwankungen der Wasserwerte gibt...
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Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #43 am: 21-01-2012, 14:19:57 »
Hallo Christof,  :wink: :wink:

und herzlich willkommen im Forum.
Wie ich sehe, hast Du schon eine Diskussion angezettelt und wirst umfassend beraten. :supi:
Dein Vorhaben wird schon klappen. Den Kohleblockfilter kann ich nur empfehlen und da bist beim Jörg gut aufgehoben. :laugh2:
Spreche im noch ruhig auf einem Vorfilter 1µ an und viel Erfolg für dein Vorhaben. :supi:

Grüße Heribert
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline ChristofP

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Re: Diskus - Neuanfang
« Antwort #44 am: 22-01-2012, 23:06:57 »
Guten Abend,

@Heribert: Danke fürs Willkommen!

Mein alter Fluval 303 ist wieder aufgetaucht, so dass ich nächste Woche mal loslegen kann mit dem Torfwasserexperiment. Alles Wasser für die Diskus wird über einen Kohleblockfilter 1µ aus der Leitung kommen wie angedacht, und dann wird im Februar mal das Becken stehen und einlaufen. Befüllung und Wasserwechsel usw. erfolgt dann wie oben angedacht (30% die Woche) mit gemischtem Leitungs- und Torfwasser.

Zum Thema Wasser muß ich sagen, dass das für die Haltung (nicht Zucht) IMHO dann auch für mich das maximale an Aufbereitung ist. Ich sehe, dass manche heftige Chemiefabriken zu Hause bauen, das kann ich in der Mietwohnung vergessen und halte ich auch nicht für nötig. Zumal wenn ich sehe, dass andere hier fröhliche Diskus bei pH 7,5 und kH 14 halten . Ich denke, das der angedachte ein gangbarer  Weg für lebensfrohe Fische und einen nicht allzu gestressten Halter ist, der auch noch was davon hat, wenn er nach der täglichen Arbeit in Ruhe vor dem Becken Platz nehmen kann.

Halte euch auf dem Laufenden, was die Wasserherstellung betrifft und freue mich natürlich auch über abweichende Meinungen und Beiträge!

Grüßle,  Christof
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