Das offene Diskusforum

Wissens-Sammlung => Tipps & Tricks, Hintergrundwissen - besonders (aber nicht nur) für Anfänger => Thema gestartet von: OnkelJosch am 06-12-2013, 12:55:13

Titel: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 06-12-2013, 12:55:13
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: Armin C. am 06-12-2013, 13:27:51
Hallo Josch,

sorry ... ich glaub ich bin zu alt ...  :unbelivable:

... kann Deine Docs selbst mit Lesebrille nicht lesen  :troesten:
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 06-12-2013, 13:31:08
Hallo Armin,
Unten rechts auf dem Bild: Expand to actual size anklicken, dann füllt es den kompletten Bildschirm
Gruß
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: Armin C. am 06-12-2013, 13:32:02
Danke ...  :verlegen:
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 06-12-2013, 13:36:10
Hallo,
Danke ...  :verlegen:
:haha:
übrigens... die Danke - Taste ist die grüne mit dem weißen Stern.
Gruß
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: Armin C. am 06-12-2013, 15:26:41
Hallo Josch,

Danke erst mal für Deine Ausführungen!

... wenn Du jetzt noch Thesen und Empfehlungen formulieren könntest wäre klasse  :good:

z.B. wann ... man mehr und ... wann man weniger O² im Becken haben sollte ...  :hmm:

in Bezug auf "Becken einlaufen lassen" ... im Betrieb ... bei Problemen ... etc.  :undecided:

selbes bei CO² ...  :fish01:

- wie viel O² in welcher Situation, bzw. welcher Phase ...

- wie viel CO² in welcher Situation, bzw. welcher Phase ...

bei welchen Problemen ... man mehr / weniger O² und bei welchen Problemen mehr / weniger CO² vorhanden sein sollte ...

etc. etc. etc.

... ich denke durchaus, genügend Erfahrung und Fachwissen vorausgesetzt, ... das man solch Thesen & Empfehlungen geben könnte!

Abhängigkeiten von Fütterung, Temperatur und Wasserwerte ... etc.

... fände ich echt klasse ... wenn Du Dein "Know How" ... versuchst so zu formulieren ... das es auch der Aquarianer nutzen kann, ohne tiefgreifendes Basiswissen .... um weiter zu kommen!
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 08-12-2013, 16:45:59
Hallo,
Nach Möglichkeit sollte man sich i.w. dazwischen bewegen:
Sauerstoffgehalt von min. 5 mg/ltr. = 62,3% Sättigung.
Sauerstoffgehalt von max. 11,24 mg/ltr. = 140% Sättigung.
Bei CO2 gibt es als min. höchstens ein Gleichgewicht mit der Luft was bei 29°C= 0,47 mg/ltr entspräche.
Das max. sind bei29°C mMn. (bei Diskus) 10mg/ltr. = 2103% Sättigung. Also das ca. das 21-Fache.
Gruß
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: Ditmar am 08-12-2013, 17:19:56
Hallo Josch

Danke auch von mir für deine Grenzwerte Angabe.

Zitat von: Josch
10mg/ltr. = 2103% Sättigung. Also das ca. das 21-Fache.
Das ist ja mal eine Hausnummer.

Sauerstoff ist mit 6mgr/L ist also ein guter Schnitt mit genügend Reserven nach unten.
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 08-12-2013, 17:30:25
Hallo Ditmar,
erst mal Thx fürs Edit..

Sauerstoff ist mit 6mgr/L ist also ein guter Schnitt mit genügend Reserven nach unten.
Ja Ditmar, 6mg/l bei 29°C sind 74.8% Sättigung. sind OK :weiterso:
Gruß
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 24-12-2013, 12:41:49
Hallo,
 
Ich glaube es haben sich da einige Fehler bei:(Umrechnungen einzelner Werte zur KH-Bestimmung)eingeschlichen die die Verwirrungen zwischen der alten und neuen Definition noch verstärken.
Bei „nur“ 2 *(Danke) Interessenten werde ich es nicht berichtigen und wollte nur darauf hinweisen.
Beispiele:
1 °KH = 0,357 mmol/l HCO3- (Alkalität) (alte Definition)
1°KH = 17,86mg/l CaCO3-(neue Definition)
1 KH = 1 HCO3-, = 0.178 mmol/l (neue Definition)

Gruß
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: Ditmar am 24-12-2013, 13:02:40
Hallo Josch

Wie immer Danke für die aufklärenden Worte/Texte. :good:
Solange der kH Tröpfchentest noch die selbe Bedeutung hat stört es wohl die wenigsten. :zwinker: :pfeifend:
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 24-12-2013, 13:27:11
Hallo Ditmar,
auch ok. :angel:
Hatte dir ja per PM bezüglich säure geschrieben, und da gibt es schon „leichte“ unterschiede wie man was be/rechnet.
Beisp.
 1°dH KH SBV = 0,357mmol/l HCO3- pro GH als KH = 22 mg/l Nitrat (alte Definition)
1KH = 17,86mg/l CaCO3 pro KH = 11 mg/l Nitrat(neue Definition)
aber nun jut, braucht man nicht zu erläutern, weiß ja (fast) jeder.
Und ob nun aus der alten Definition  = 1 GH 2 KH entstehen, soll dann (mir zumindest) auch egal sein, solange man mit mmol rechnet.

Gruß
                                                                                 :haha:
KH Tests messen HCO3 und wie das „CO“ (also ob Kohlensäure, Kohlendioxid, Bikarbonat oder Karbonat)vorliegt ist pH abhängig. Jetzt müsste man noch wissen „wannistwaseinwiewieistwanneinwas“ und schon hätte man richtig getröpfelt.
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 24-12-2013, 14:06:49
Hallo Ditmar,
jetzt mal eine frage an dich(natürlich auch andere).
Wir tröpfeln eine KH von 10 bei einem pH von 6,5.
Bei ph=6,5 liegen ca. 46% an HCO³- vor.
Habe ich nun KH=10 oder 4,6?
[attach=1]
Gruß
http://www.aquaristik-spezial.net/index.php/Wasserchemie/Wieso-kann-die-KH-hoher-als-die-GH-sein.html
http://www.aq-technik.de/Aquarium-Tipps/aquarium-wasserhaerte.php
http://cichlidenwelt.de/CWF/index.php?page=Thread&threadID=38840
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: Ditmar am 25-12-2013, 08:06:19
Ha Josch

Zitat von: Josch
Wir tröpfeln eine KH von 10 bei einem pH von 6,5
Du wirst bei kH 10 niemals einen pH von 6.5 erreichen zumindest nicht wenn dein Wasser im Gleichgewicht ist.
Also nur künstlich erzeugt möglich bei einem CO2 von 85mgr/L
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 25-12-2013, 09:46:22
Hallo Ditmar,
beantwortet aber nicht die gestellte Frage.
Übrigens ist bei KH 4,5 = 38.65mg/l CO2
und selbst die 85.90mgL bei KH10 sind mit Säure erreichbar. :zwinker:
Gruss
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 25-12-2013, 19:35:39
Hallo,

Also nur künstlich erzeugt möglich bei einem CO2 von 85mgr/L
ich bin bissel gefrustet Ditmar schön nacheditiert ohne das man es sieht, bist ja ein Moderator . Von wegen : Hier gibt es kein hinten rum
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: Ditmar am 25-12-2013, 20:43:30
Hallo Josch

Habe ich jetzt nicht verstanden.
Ohne Spuren zu hinterlassen das kann selbst ich nicht. :fish03:

Ich habe wirklich nichts gemacht oder was meinst du. :fish03:
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: OnkelJosch am 25-12-2013, 20:49:19
Hallo Ditmar,
die 85mg/l standen zuvor nicht da.
Entweder hast Du direkt editiert, dann wird es nicht angezeigt, oder ich hab es tatsächlich überlesen-auch möglich
Falls das so ist Sorry :verlegen:
Gruß
Titel: Re: was ist Karbonathärte
Beitrag von: Ditmar am 25-12-2013, 21:08:45
Hallo Josch

Ohne die Zahl wäre der Satz etwas unglücklich.
Ich versichere mich bei meinem Geschreibsel auch gerne mit meinem "Progrämmle"
Aber soweit kann ich eh nicht zurückdenken also könnte es auch eine sehr schnelle Korrektur gewesen sein.

Also kein Beschiss Meinerseits.
Obwohl ich mich schon öfter über mein Geschreibsel gewundert habe. :verlegen: