Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

entstanden aus dem Thread vom Besuch bei Ireneus möchte ich meine Gedanken zum Thema überfiltern mitteilen.

Überfiltern - was soll das sein, geht sowas überhaupt?

Wir alle wissen, dass Diskusfische besondere Anforderungen an die Filterung und die Wasserqualität stellen. Pauschal gehen wir immer von der doppelten Filterleistung aus, die benötigt wird - also filtern wir ein 500 Liter-Aquarium mit einer Filteranlage für ein 1.000er Becken. Soweit so gut und für den normalen Diskushalter ist dies ein guter Anhaltspunkt und liefert eine brauchbare Wasserqualität.

Es gibt aber (Einzel-)Fälle, in denen weniger oft mehr ist:
1. Beispiel: Pflanzenaquarien
Hier reicht eine deutlich geringere Filterung, da die Pflanzen direkt an der Aufrechterhaltung der Wasserqualität beteiligt sind; ich spreche aber nicht von 2 Tigerlotus im Töpfchen...
Wenn ein üppig bepflanztes Aquarium zu stark gefiltert wird, stellen sich zwangsläufig Probleme ein! Diese reichen von Algenwachstum verschiedenster Arten bis hin zur Rücklösung von Problemstoffen aus aktivem Filtermaterial (Siporax, Zeolith) oder gar zum Säuresturz durch eine Demineralisierung.
Dieses Beispiel führe ich jedoch nur der Vollständigkeit halber auf, da die Meisten, die sich an ein diskusaquarium mit starker Bepflanzung heranwagen auch entsprechend informieren.
2. Beispiel: Große Besatzänderungen
Dies betrifft häufig nur Züchter, da in der Regel dort die größten Besatzänderungen stattfinden. Entfernt man in einem "normalen" Hälterungsbecken 2 - 4 Tiere, so fällt das wohl nicht in's Gewicht.
Teilt ein Züchter aber z.B. eine Brut ab einer bestimmten Größe auf 2 Aquarien auf, oder verkauft er mehr als 10 größere Tiere aus einem Aquarium, kann es vorkommen, dass der Filter plötzlich "zu groß" ist.
Meine Idee hierzu ist: Es fallen schlagartig weniger Abbauprodukte an; die Versorgung der auf den Filtermedien siedelnden Bakterien bricht teilweise zusammen. Ein Teil der Bakterien verhungert und belastet dadurch widerum das Aquarienwasser, ein anderer Teil wird versuchen über das Freiwasser günstiger Lebensbedingungen zu finden. Die Keimdichte wird ansteigen und die Fische reagieren mit Unwohlsein.

Eigentlich wird nicht zuviel gefiltert; sondern der bisher gut funktionierende Filter ist nun völlig unterfordert.

Filtert man über ein zentrales Filterbecken und hat hierzu noch einen leistungsfähigen UV-C-Klärer im Eisnatz, wird man solche Phänomäne eher nicht wahrnehmen. Bei der Einzelfilterung von Aufzuchtbecken wird es aber durchaus hin und wieder beobachtet...

Hallo Norbert,

ich denke da muß man schon einige Punkte etwas differenzierter betrachten ...

Zunächst muß man unterscheiden zwischen biologischer Filterung und chemischer (z.B. Harze oder Ozonisierung) oder physikalischer Filterung (z.B. Adsorption, aber auch z.b. UV-Bestrahlung oder Umkehrosmose). Bei (fast?) allen physikalischen oder chemischen Methoden kann es in der Tat eine Überfilterung geben, da ist in der Tat Vorsicht bei der Dosierung / Menge Filtersubstrat / Durchflußmenge gefragt. Bei biologischer Filterung aber mit der weiter u.g. Ausnahme eigentlich nicht.

Grundsätzlich siedeln sich immer nur soviel Bakterien im gesamten System an, wie Nahrung da ist. Und zwar bevorzugt dort, wo sie die besten Lebensbedingungen haben. Sind große Filter mit geeigneter Besiedlungsfläche, passender Strömung und Sauerstoffversorgung vorhanden, zu einem Großteil dort. Ist das nicht der Fall werden andere Stellen im AQ besiedelt, wie  Bodengrund, Pflanzen, Wasseroberfläche, Scheiben oder auch das freie Wasser. Wenn man schon eine ausreichende Filterung hat und das Filtervolumen weiter erhöht, passiert im Grund nichts weiter, außer dass sich die gleiche Bakterienmenge über das neue Filtermaterial verteilt.
Was theoretisch bei extremer Überdimensionerung evt. der Fall sein kann, ist dass sich etwas mehr Bakterien ansiedeln als eigentlich nötig, bzw. die Bakterien erst absterben wenn sie schon sehr alt und nicht mehr so aktiv sind, sodass sie im Mittel einen etwas geringeren Stoffwechsel haben. Diese größere Bakterienmenge braucht dann natürlich mehr Mineralien bzw. Spurenelemente für ihre Versorgung. Ich halte diesen Effekt aber für geringfügig und in der Praxis für vernachlässigbar.
Von daher kann es zur Fischpflege nur von Vorteil sein, möglichst große Filter zu haben, da sich in diesem Fall die Bakterien überwiegend dort befinden, wo sie keinen Kontakt zu den Fischen haben. Am schlimmsten für die Fische ist es, wenn es in Summe nicht genügend Besiedlungsflächen gibt und daher viele Bakterien im freien Wasser sind - Stichwort Keimdruck.
Aus Sicht der Fische kann es bei der biologischen Filterung daher keine Überfilterung geben!

Ausschließlich bei Pflanzenaquarien, halte ich diesen Begriff Überfilterung in bestimmten Situationen für gerechtfertigt. Bei Pflanzenaquarien kann es in der Tat Probleme geben, weil Chelatoren von den Bakterien biologisch abgebaut werden und dadurch einige Spurenelemente, die ohne Chelator nicht genügend wasserlöslich sind, dadurch im Filter ausfallen. Das hat aber nichts mit dem Filtermaterial an sich zu tun (chemisch-physikalische Materialien mal außen vor gelassen). Solange der Filter ausreichend dimensioniert ist passiert das fast zwangsläufig, es kann aber durch Nachdüngen gegengesteuert werden. Bei sehr großdimensionierten Filtern (z.B. Filterbecken) oder sehr effektiven Filtern (z.B. Rieselfilter) passiert das allerdings so schnell, dass es fast unmöglich ist ausreichend zu düngen.
Ein weiterer Punkt ist die Denitrifizierung, die dazu führt dass Stickstoff aus dem System entfernt wird. Sie passiert überall da wo anaerobe Bedinungen vorhanden sind. Da kann im Inneren von Siporax passieren, aber auch an vielen anderen Stellen (z.B. Filterschlamm, Bodengrund) im AQ.
Das betrifft aber nur Pflanzen die über die Wassersäule gedüngt werden müssen, also hauptsächlich die meisten Stängelpflanzen. Eine ausreichende Düngung für Wurzelzehrer (Schwertpflanzen, Cryptos, etc.) über den Boden ist trotzdem möglich.
Eine pauschale Nichteignung von Siporax (oder anderen ähnlichen Hochleistungsfiltermaterialien) würde ich daraus aber nicht schlußfolgern wollen. Aus eigener langjähriger Erfahrung kann ich sagen dass Siporax auch in einem gut bepflanzten AQ ausgezeichnet funktioniert.

Sowas wie eine Rücklösung von Problemstoffen gibt es hier nicht. Welche Stoffe sollten das sein und wie sollte die Rücklösung funktionieren?

Wie ein überdimensionierter biologischer Filter zu einem Säuresturz durch Deminerialisierung führen soll, erschließt sich mir auch nicht. Eine vollständige Nitrifizierung findet hoffentlich immer statt. Falls nicht ist das Aquarium unterfiltert und hat ein Nitritproblem. Mit der Nitrifizierung verbunden ist immer eine der Nitratproduktion äquivalente Säuremenge.
Wieso du hier den Zusammenhang zum bepflanzten AQ herstellst, verstehe ich ebenfalls nicht. In bepflanzten Aquarien ist die Gefahr eines Säuresturzes aus verschiedenen Gründen grundsätzlich geringer. Zum einen aufgrund des oft geringeren Besatzes. Soweit ich das noch richtig im Kopf habe, u.a. aber auch deshalb weil Pflanzen bei der Nitrataufnahme, die bei der Nitrifikation gebildete Säure wieder durch Abgabe einer äquivalenten Menge Lauge neutralisieren.

Dein zweites Beispiel  hat nichts direkt mit einer Überfilterung, im Sinne von zuviel Filtermaterial zu tun, sondern damit, dass die Belastung schlagartig reduziert wird. Bei sowas können z.B. Kläranalgen in der Tat massive Probleme durch Schlammsterben bekommen.
Hier könnte man aber genausogut statt mit einer Reduzierung des Filtervolumens, mit einem Teilaustausch des Filtermaterials gegen eine gleichgroße Menge frischen Filtermaterials oder mit einer Filterreinigung gegensteuern.

Zum Thema Zeolith schreibe ich vielleicht ein anderes Mal noch was. Meine Antwort ist mir jetzt so schon viel zu lang geworden. Aber ich glaube zu Zeolith hatte ich mich auch schon früher ausführlich geäußert. Hier nur soviel: Zeolith und Siporax sind 2 ganz verschiedene Substrate. Zeolith ist ein Adsorptionsmittel. Siporax ist dagegen chem./physikalisch inert. und dient lediglich als Bakteriensubstrat. Von daher kann man diese beiden Materialien nicht über einen Kamm scheren.

Gruß,
Robert

Hallo zusammen,
 meine Sicht über Bakterien im Aquarium und über Filterung.

Es gibt verschiedene Bakterienarten und ihre Lebensgewohnheiten, sessile und eben frei schwimmende.
bietet man den sessile eine gute Substrat, das gut mit Sauerstoff und Nahrung umströmt wird, werden sie eher dort ansiedeln als wo anders. Durch Poröse und Porige Struktur erleichtert es den verschiene seessile Kolonien sich Biofilm zu bauen. Biofilme schützen Bakterien vor Umwelteinflüsse( zb. Atibiotika können Biofilmgeschützte Bakterien nix anhaben) und sorgen für ein gutes Millieu.

Sind die lebensbedingungen der Sessilen schlecht gewinnen die Substrat ungebundene Bakterien die Oberhand, da sie miteinander konkurieren um die Summe aller Nährstoffe im Aquarium.( Pilze konkurieren mit, auch Wimpertierchen sorgen dafür, dass Bakterien gering bleibt ) Somit ist es Wurst wieviel Filtermatterialien man ins Becken packt solange man die kontrolle und durchblick über den Mulm hat. (helix)

Ob jetzt nur freilebende Bakterien eine Gefahr für die Fische sind glaube ich nicht mal. Man bedenke das sessile sich überall ansiedeln, auch am und in Fisch. zb. in und an uns Menschen leben 100 Billionen Bakterien verschiedene Kolonien ( Quelle Wiki). Wichtig ist immer eine Gleichgewicht. Nihmt eine Rasse überhand wird es gefährlich. Somit müsste man auch Pathogen von nutzliche Bakterien sprechen.
In mein GB schwimmen zur Zeit nur 5 grünen in 1000L Becken welches über ein Filterbecken mit 240L Volumen gefiltert wird. Von eine überfiltern merke ich nichts.

gruß Tu

Hallo Tu,

guter Beitrag!

Eine kleine Anmerkung noch zu den freilebenden Bakterien. Hier gibt es neben den nützlichen und (obligat) pathogenen Bakterien auch noch eine Grauzone, nämlich die sog. falkultativ pathogenen Bakterien. Diese machen nur dann krank, wenn sie im Übermaß auftreten oder wenn die Fische schon aus anderen Gründen geschwächt sind.

Gruß.
Robert

Hallo Robert,

ist für mich gar nicht so einfach das verständlich hinzuschreiben was so meine Gedanken sind. Bei deinen langen Texten schaftst du es verständlich zu schreiben und nicht den Faden zu verlieren 

Wir sollten das Aquarium als ganzes sehen, ein kleines Ökosystem. Oft wird bei krankheiten nach Syntome behandelt und nicht die Ursachen. Die liegt meist vor dem Aquarium. Unsere Fische kommen heut zu Tage aus Allerwelt, so kommen zu viele Parasiten und Bakterienstämme zusammen und da hilft auch kein Top gepflegtes Becken.
Deshalb sollte man nicht ständig neue Fische kaufen und sie zusammen setzen, da sind Probleme vorprogrammiert. Wenn ich neue Fische kaufe werden sie erstmal ins Quarantäne gesetzt, kann bis zu 8 Wochen dauern und Behandelt. Erst dann wird eine Wasserangleichung gemacht und umgesetzt. Quarantäne mit nur Wasser angleichen reich nicht.

gruß Tu

Hallo sash. Was für Probleme waren es? Pflanzen oder fische.?

moin Tu,

Deshalb sollte man nicht ständig neue Fische kaufen und sie zusammen setzen, da sind Probleme vorprogrammiert. Wenn ich neue Fische kaufe werden sie erstmal ins Quarantäne gesetzt, kann bis zu 8 Wochen dauern und Behandelt. Erst dann wird eine Wasserangleichung gemacht und umgesetzt. Quarantäne mit nur Wasser angleichen reich nicht.

muss zwar jetzt kurz auf eine baustelle, dennoch interessiert es mich wie und mit was du in den 8 wochen vorbeugend behandeln willst. was paasiert den in den 8 wochen was nicht auch in 1,2 ode 3 wochen passiert-ich glaube ich habe die quarantäne bis heute nicht richtig kapiert-ist aber ein anderes thema-kannst ja mal bei gelegenheit ein thema aufmachen damit ich es endlich kapiere.

mein stand der quarantäne; beobachtung-entsprechend reagieren.angleichen-umsetzen.warum aber 8 wochen?

Thema Boden:

Ich bin ja nach wie vor von meinem gesiebten Sand frapiert. Da kannste drin rumwühlen, Pflanzen ziehn etc ohne das auch eine Dreckwolke aufsteigt. Sehr ideal für Diskusbecken mit langer Standzeit würd ich mal sagen.
Der vorher verwendete Kies war innerhalb kürzester Zeit "zugekackt"

gruß

Sash