Das offene Diskusforum
Wissens-Sammlung => Tipps & Tricks, Hintergrundwissen - besonders (aber nicht nur) für Anfänger => Thema gestartet von: OnkelJosch am 31-10-2012, 05:21:09
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Hallo zusammen,
mit dieser Tabelle lassen sich anhand zweier bekannter Werte der dritte bestimmen:
Also z.B. wenn KH und pH-Wert bekannt sind, kann man den CO²-Gehalt ablesen, usw.
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Hallo zusammen
Ich sehe das die Tabelle die uns Josch freundlicher Weise zur Verfügung gestellt bei einer Temperatur von 25°C ausgeht.
Dies ist selbstredend nicht Praxisnah was unsere Diskushaltung angeht.
Nun meine Frage an euch.
Besteht eine Interesse diese Anpassung sagen wir bei 28°C - 29°C
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moin,
also ich fand die immer genauer-und passte auch zu den ergebnissen die ich mit sonde und fotometer von anton gabriel erzielte.
http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm
bei 28grad
für aquaristische bedürfnissse völlig ausreichend.
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moin,
deine tabelle spiegelt doch nur das tool von deters wieder, welches im grunde eine tabelle ergibt nur ist das tool variabler in seinen kommastellen und resultaten.
zum bleistift: mein PH=6,92 bei 6KH steht bei 20mg/lco2 jetzt suche es auf anhieb in deiner tabelle!! warum sollte ich mich jetzt mit dieser tabelle-zumal es sogar schwieriger ist den co2-wert genau zu bestimmen-, als den PH-wert rumschlagen
du musst doch zugeben, dass das tool wesentlich einfacher zu händeln ist.
da tue ich mich doch einfacher ein tool zu benutzen statt auf die tabelle zu schauen.
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Hallo,
da hast Du natürlich recht.
Aber genau ist anders, bei 28°C und deinen Werten errechne ich 19,59mg/l CO2
Wenn Du das mit dem Tabellenwert vergleichst, weist Du was genauer ist.
Gruss
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Hallo Ditmar,
Meßfehler (z.B. systematische Fehler bei der KH Bestimmung, da das SBV und nicht die KH gemessen wird, siehe Beiträge von Josch) und fehlende Meßgenauigkeit (KH nur in 1er oder 0,5er Schritten) dürften eine weitaus größere Ungenauigkeit hervorufen.
Auch die Abweichung der Formel (Säurekonstante) durch unterschiedliche Ionenstärke bzw. Leitfähigkeit (--> Korrekturrechnung möglich) und noch mehr durch Humin- oder Gerbstoffe (--> Korrekturrechnung in der Praxis nicht möglich) dürften deutlich größer sein, als die Temperaturabweichung.
Von daher bin ich der Meinung dass es für die Praxis vollkommen egal ist welche der Formeln bzw. Tabellen benutzt wird.
Abweichung von 50% und mehr bei der CO2-Berechnung halte ich für nichts außergewöhnliches.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert
Abweichung von 50% und mehr bei der CO2-Berechnung halte ich für nichts außergewöhnliches.
Das kann doch nicht befriedigend sein.
Ein Pflanzenfreak strebt 20mgr/L CO2 an und könnte bei 10mgr/L was ihm flanzentechnisch nichts bringt oder bei 30mgr/L landen was die Diskus :'( quälen würde.
Nein das kann ich ganz sicher nicht akzeptieren.
Meßfehler (z.B. systematische Fehler bei der KH Bestimmung, da das SBV und nicht die KH gemessen wird, siehe Beiträge von Josch) und fehlende Meßgenauigkeit (KH nur in 1er oder 0,5er Schritten) dürften eine weitaus größere Ungenauigkeit hervorufen.
Auch die Abweichung der Formel (Säurekonstante) durch unterschiedliche Ionenstärke bzw. Leitfähigkeit (--> Korrekturrechnung möglich) und noch mehr durch Humin- oder Gerbstoffe (--> Korrekturrechnung in der Praxis nicht möglich) dürften deutlich größer sein, als die Temperaturabweichung.
Daher habe ich auch beim erstellen meiner Formel gegen gemessen um eine möglichst hohe Glaubwürdigkeit in meine Berechnung bekommen.
Auch aus diesem Grund möchte ich um 10mgr/L bleiben um selbst bei großer Toleranzspanne nie in den kritischen Bereich für meine Diskus zu kommen.
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Hallo Ditmar,
es gibt ja auch andere Möglichkeiten der CO2-Messung, die ich im Zweifelsfall für genauer halte und die ich bei CO2-Zufuhr zumindest auch gelegentlich als Kontrolle der Berechnung heranziehen würde.
Wenn man für sein Wasser durch Kontrollmessungen weiß, dass die Berechnung stimmt, und nichts großartig an der Wasserzusammensetzung ändert, dann aber auch nur dann spricht aber auch nichts dagegen sie weiterhin zu verwenden. Bei relativ hohen KH und wenig Huminstoffen sollte das oft der Fall sein. Nur sollte man sich stets die Grenzen dieser Methode bewußt sein.
Gruß,
Robert
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OK Robert
es gibt ja auch andere Möglichkeiten der CO2-Messung, die ich im Zweifelsfall für genauer halte und die ich bei CO2-Zufuhr zumindest auch gelegentlich als Kontrolle der Berechnung heranziehen würde.
Wenn man für sein Wasser durch Kontrollmessungen weiß, dass die Berechnung stimmt, und nichts großartig an der Wasserzusammensetzung ändert, dann aber auch nur dann spricht aber auch nichts dagegen sie weiterhin zu verwenden. Bei relativ hohen KH und wenig Huminstoffen sollte das oft der Fall sein. Nur sollte man sich stets die Grenzen dieser Methode bewußt sein.
Da sind wir uns wieder einig.
Bei allen Aktionen im Aquarium sollte man vorher die Risiken kennen denn experimentieren am lebenden Objekt gehört nicht zu meinen stärken.
Dazu gehört nunmal ein gewisses Basiswissen um zusammenhänge zu begreifen auch was die Aussagen von Messungen und Berechnungen für Risiken bergen.
Aus Bequemlichkeit glaubt man allzuleicht was man irgend wo liest ohne zu begreifen was man eigentlich gelesen hat.
Für dieses bessere Verständnis also Sensibilisierung hast du und Josch mir maßgeblich geholfen.
Denn Wasser ist viel mehr als nur nass.
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Hallo Josch
Vielen Dank für die Tabelle und für die Berechnung unter verschiedenen Zuständen.
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Hallo Ditmar,
jetzt kannste auch weiter an deinem "Progrämmle" (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2824.0.html) schreiben :zwinker:
Gruß
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Hallo Josch
Ja ist schon erledigt.
Du stehst ja auf dem "Danke" Knöpfle.
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Hallo Ditmar,
wow… von Dir ein "Danke" Knöpfle :unbelivable: für mich was ganz besonderes. :hopp:
„Ja is' denn heut' scho' Weihnachten?“ :winter12:
Gruß
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Hallo Ditmar,
Was ich ja nicht so toll finde ist, dass Du nach meinem Antwort-Beitrag deinen Editierst. :mecker:
Na ja als mod kann mans ja machen ohne das es jemand sieht!
Soviel zum Thema: „Bei uns gibt es keine Zensur und kein "Hintenrum"."
Gruß
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Hallo Josch
Schreibfehler korrigiere ich in der Tat öfters nachträglich weil es mir peinlich ist. :verlegen:
Den Sinn einer Aussage aber nicht und ist auch nicht gewollt.
Außerdem sollte jede Änderung automatisch vermerkt werden.
Ich möchte keinesfalls hier Vorteile gegenüber jedem normalen User haben.
Schreibe mir bitte eine PM mit altem bzw. neuem Text denn eine Sinnveränderung darf nicht sein.
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Hallo Ditmar,
von mir aus kannste die Letzten Beiträge editieren.
NUR vorher sah es für mich wie ein „echt gemeintes DANKE“ von Dir (daher meine Freude)aus, nach der Edition sieht es eher wie ein Mitleid-Dank aus.
Übrigens bin auch ich bestimmt nicht fehlerfrei. Auch nicht beim Editieren... :angel:
Aber ich hab hier im Forum schon einige gesehen die Schreiben nach dem editieren:
Edit1:rechtschreibfehler beseitigt.
Edit2: blabla nachgetragen.
Also auch ich bin wie Du, ein Mensch mit Fehlern, so und nun hammer uns wieder lieb. :cheers:
Gruß
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Hallo Ditmar,
so ist das eben!
Hallo Robert
Abweichung von 50% und mehr bei der CO2-Berechnung halte ich für nichts außergewöhnliches.
Das kann doch nicht befriedigend sein.
Ein Pflanzenfreak strebt 20mgr/L CO2 an und könnte bei 10mgr/L was ihm flanzentechnisch nichts bringt oder bei 30mgr/L landen was die Diskus :'( quälen würde.
Nein das kann ich ganz sicher nicht akzeptieren.
Meßfehler (z.B. systematische Fehler bei der KH Bestimmung, da das SBV und nicht die KH gemessen wird, siehe Beiträge von Josch) und fehlende Meßgenauigkeit (KH nur in 1er oder 0,5er Schritten) dürften eine weitaus größere Ungenauigkeit hervorufen.
Auch die Abweichung der Formel (Säurekonstante) durch unterschiedliche Ionenstärke bzw. Leitfähigkeit (--> Korrekturrechnung möglich) und noch mehr durch Humin- oder Gerbstoffe (--> Korrekturrechnung in der Praxis nicht möglich) dürften deutlich größer sein, als die Temperaturabweichung.
Daher habe ich auch beim erstellen meiner Formel gegen gemessen um eine möglichst hohe Glaubwürdigkeit in meine Berechnung bekommen.
Auch aus diesem Grund möchte ich um 10mgr/L bleiben um selbst bei großer Toleranzspanne nie in den kritischen Bereich für meine Diskus zu kommen.
Die Aussage von @Robert B kann ich daher nur unterstreichen. Ein Pflanzenbecken und ein starker Fischbesatz lässt sich nur schwer unter einem Hut bringen. Mann bedenkt vor allem auch den Tag -Nacht Rhythmus.
Einige wenige verwenden sogar KH (PH) puffern-den Granulat, was auch für die Torffilterung gilt. Nur mal so als Anmerkung. :-!-:
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Hallo Heribert
Ich bin nicht ohne Grund Purist.
Schlecht wachsende Pflanzen belasten die Diskus mehr als keine Pflanzen.
Extrem zum Wachstum geförderter Pflanzenwuchs aber auch.
Nochmal dazwischen ist es ein Ritt auf der Rasierklinge die nichtmal fünf mir bekannten Leute drauf haben.
Selbst Olli ist zum Purist geworden weil durch seinen Beruf der Aufwand selbst für ihn so groß geworden ist dieses sehr schwierige Gleichgewicht einzuhalten.
Ich hoffe aber auch das er wieder so schöne Pflanzenbecken zaubert wie er es oft gemacht.
Diskus müssen nicht unbedingt dabei sein.
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Hallo Josch
Sei sicher wenn ich Danke sage hat das nichts mit Mitleid zu tun dann ist das durch und durch ehrlich.
Das Danke Knöpfle ist mir erst später eingefallen als Sahnhäubchen weil ich dich so lange belämmert habe wegen den pH/Temperatur Diskussion.
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Hallo Josch,
... Übrigens bin auch ich bestimmt nicht fehlerfrei. Auch nicht beim Editieren... :angel:
Aber ich hab hier im Forum schon einige gesehen die Schreiben nach dem editieren:
Edit1:rechtschreibfehler beseitigt.
Edit2: blabla nachgetragen.
Also auch ich bin wie Du, ein Mensch mit Fehlern, so und nun hammer uns wieder lieb. :cheers:
Gruß
Das nachträgliche Editieren ist bei uns in einer recht großen Zeitspanne noch möglich, weil einem oftmals nach dem Senden der ein oder andere Fipptehler auffällt. Der Sinn eines Posts oder gar der ganze Inhalt sollte aber nicht großartig verändert werden; insbesondere dann, wenn bereits einige User darauf geantwortet haben. Das führt dann nur zur Verwirrung (siehe Dein Post mit den Aquarienbildern).
Die (Moderatoren-)Kommentare, die Du zitierst verwenden wir dann, wenn wir in unserer Funktion als Moderator Beiträge von benutzer kommentieren oder editieren müssen.
Das war hier ja nicht der Fall, da Ditmar als Forenmitglied seinen eigenen Beitrag korrigiert hat. Du findest auch bei meinen eigenen Beiträgen oftmals ein geändert am ..., weil ich auch gerne Tippfehler korrigiere, wenn sie mir auffallen. Daran sehe ich nichts Verwerfliches. :zwinker:
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Hallo Josch,
ja da hast du recht, man kann mit einigem Aufwand die Abweichung der Formel für sein eigenes AQ-Wasser verringern.
Was ich meinte war, dass wir keine generelle Anpassung der Formel wie für die Temperatur oder die Leitfähigkeit vornehmen können, da wir als Aquarianer die Huminstoffkonzentration nicht messen können und selbst wenn das möglich wäre Huminstoff nicht gleich Huminstoff ist.
@Ditmar, ich habe früher auch mal so einiges rumgerechnet und noch eine Excel-Tabelle gefunden, wo man mit den div. Parameter spielen kann. Wenn du möchtest schreib mir eine PN, ich schick sie dir dann.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
...@Ditmar, ich habe früher auch mal so einiges rumgerechnet und noch eine Excel-Tabelle gefunden, wo man mit den div. Parameter spielen kann. Wenn du möchtest schreib mir eine PN, ich schick sie dir dann.
warum nicht für alle?
Gruß
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