Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

angeregt durch einen Beitrag im Diskusportal habe ich mich für die aus der Koihaltung bekannte Zugabe von Milchsäurebakterien interessiert.

In der Werbung wird viel versprochen. Echte Erfahrungsberichte über den Einsatz in der Aquaristik fand ich leider keine, aber in der "Koi-Szene", die ja hin und wieder mit ähnlichen Problemen wie wir kämpfen (Lochkrankheit, Parasiten, bakterielle Infekte, Resistenzen gegen Medikamente) wird ja wesentlich mehr probiert und getestet; so gibt es in den einschlägigen Foren auch immer wieder positive Berichte über die Milchsäurebakterien. Ganz unlogisch klang es nicht und da 1 Liter des "Gebräus" nicht wirklich teuer (bei ebay unter 5,- €) und sehr ergiebig ist, dachte ich mir:
Versuch macht kluch!

Also bestellte ich mir (um Porto zu sparen) gleich mal 2 Liter. Letzten Freitag kam das Päckchen an und am Sonntag nach dem Wasserwechsel gab ich die erste (erhöhte) Dosierung.

Natürlich ist es noch sehr früh, um wirklich belastbare Aussagen zu treffen, aber bisher erkenne ich bei meinem "Sensibelchen" (einem JataCui-Mädel, dass morgens immer etwas dunkler als die anderen steht und auch häufiger Streifen zeigt) eine Veränderung zum Positiven. Ich konnte sie gestern und heute nur noch ob ihres angestammten Schlafplatzes und ihrer Form ausmachen - nicht aber, weil sie dunkler als die anderen war. Subjektiv kommen mir auch die anderen JataCui farbintensiver vor - das kann aber Einbildung sein.

Morgen kommen Sabine und Ute, ich bin gespannt, was die Beiden meinen!

Auf jeden Fall werde ich - falls keine Komplikationen auftreten - eine Langzeitstudie daraus machen und Euch an dieser Stelle auf dem Laufenden halten...

Hallo Norbert

>>>Auf jeden Fall werde ich - falls keine Komplikationen auftreten - eine Langzeitstudie daraus machen und Euch an dieser Stelle auf dem Laufenden halten...<<<

Finde ich sehr gut was du da vorhast    interessiert bestimmt nicht nur mich

Hallo Ditmar,

der Text ist wirklich mehr als doof geschrieben! Es ist aber in der Tat so, dass für das Milieu im Aquarium positive Bakterienkulturen die fischpathogenen Kulturen zurückdrängen können. Es gibt in einem relativ geschlossenen System eben nur begrenzte Nahrung und Besiedelungsflächen. Sind die "guten" Bakterien erfolgreicher (sei es aus eigenen Kräften oder eben durch die ständige Nachdosierung), gehen die "bösen" unweigerlich im Bestand zurück.

Natürlich könnte man es teurer vermarkten (was auch einige tun - so gibt es auch 1 l für knapp 20,- €), aber letzten Endes gibt es auch "konventionelle" milchsäurebakterienhaltige Produkte wie z.B. Brottrunk.

Hallo Nobby , Robert .....

Mal anders formuliert.

Gehen wir mal davon aus das es "Gute" und "Böse" Bakterien gibt die das selbe Futter brauchen.
Allein darin liegt schon ein Wiederspruch.

Anders könnte ich es schon nachvollziehen.
Es gibt mehr Futter als Bakterien die es nutzen könnten.
Das würde allerdings bedeuten das die Population nicht richtig läuft zumindest bei eingelaufenen Becken.
Dies würde sich dann durch Zugabe von Fremdbakterien nur temporär ändern und wäre keinesfalls ideal.
Was bei Neueinrichtung noch logisch klinkt erscheint mit bei einem eingefahrenem Becken sehr fragwürdig.
Alleine schon das man immer wieder nachdosieren muss besagt ja schon das sie sich nicht vermehren sondern aussterben.
Damit wird es zur Belastung des Wassers.

Nochmal wenn Futter vorhanden ist warum ist dann eine selbsterhaltende Population nicht möglich.

Hallo Robert

es gibt soviel Bakterien wie "Futter" da ist. Nicht mehr und nicht weniger.

Exakt genauso ist der richtige Umkehrschluss das gilt vor allem in einem eingefahrenem GB.
Wäre das nicht der Fall hätte man ein richtiges Problem.
Oft durch eine zu gründliche Filterreinigung oder schlimmer durch eingebrachte Medikamente .......


Da bringt es nichts Bakterien hinzu zugeben wenn ein Gleichgewicht bereits eingetreten ist ja besser eingetreten sein muss.
Das gilt auch für den eingefahrenen Filter.

Fremdbakterien gezielt ins Futter das kann ich wieder nachvollziehen.
Da kann ein temporärer Überschuss durchaus eine heilende Wirkung auf den Organismus bewirken.

Hallo Ditmar,

Deine Bedenken sind ansatzweise nachvollziehbar. Ich vertrete im Allgemeinen auch die Regel, das ein funktionierendes Aquarium außer sauberem Frischwasser keine Zusätze benötigt.

Im Zuchtregal kann ich jedoch (derzeit) nur suboptimale Hälterungsbedingungen bieten: Die Besatzdichte ist hart an der Grenze und um langfristig Mangelerscheinungen zu vermeiden, suche ich nach fischgerechten (Nahrungs-)Ergänzungen. Dabei stieß ich eben auf dieses Produkt (im Übrigen hergestellt von Kanne Brottrunk ).

Die Nachdosierung macht alleine daher schon Sinn, da ich ja Wasserwechsel durchführe. Dabei werden auch abgestorbene organische Reste (ganz gleich ob "gute" oder "böse" Bakterien) entfernt. Mit einem UV-C-Brenner würde ich seitens der pathogenen Bakterien wohl einen ähnlichen Effekt erzielen - ohne die erwünschten Nebenerscheinungen dieses Produkts. Im Moment teste ich die Gabe übers Wasser (@ Robert: Im übrigen über die zweite Filterkammer = über das Siporax). Ich werde aber auch die Gabe über eingeweichtes FD-Futter testen.

Laut Hersteller befinden sich neben den Milchsäurebakterien auch Milchsäure, Hefen und Enzyme im Produkt.

Zitat von der Packungsbeschriftung:
Kann in folgenden Situationen eingesetzt werden:
Nach Anlegen eines neuen Teichs; gleich nach einem Wasserwechsel; beim Einsetzen neuer Kois; beim Zusammenlegen verschiedener Koigruppen; bei übermässigem Fischbesatz; nach Medikamentengabe; bei übermässigem Füttern; als Booster für das Immunsystem; bei übermässigem Algenwachstum und bei zu hohen Ammoniak-, Nitrit- oder Nitratgehalt...

Hallo Robert,

ungeöffnet mind. 1 Jahr, geöffnet bei kühler und dunkler Aufbewahrung maximal 6 Monate.

Hallo Nobby

Ok in einem Zuchtbecken erreichst du nie ein natürliches Gleichgewicht aus deinen genannten Gründen.
Also ein Sonderfall so habe ich auch dein "Zitat von der Packungsbeschriftung verstanden"
Dann klinkt das ganze für mein mechanisch denkendes Hirn wieder logisch.

Hallo,
hier auch nochmal ein kleiner Beitrag dazu:
http://www.teichforum-nrw.de/print.php?threadid=3295&page=1&sid=a0367c868ffd155f64058fa81b6cbab6

Milchsäurebakterien werden nicht nur bei Fischen eingesetzt!
z.B. auch in der Schweinehaltung. Man kriegt die Tiere besser ans Futter ran und erhöht gleichzeitig das Tierwohl, die Bakterien bekämpfen z.B. Salmonellen .

Im gewissen grad denke ich, kann man die MSB immer einsetzen, Inwiefern eine Überdosierung gefährlich wird....keine Ahnung.

Gruß Christian