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Wissens-Sammlung => Tipps & Tricks, Hintergrundwissen - besonders (aber nicht nur) für Anfänger => Thema gestartet von: microsash am 14-09-2012, 20:09:21

Titel: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: microsash am 14-09-2012, 20:09:21
Hallo,

Sonderaktion sei dank, hab ich ja jetzt auch ein Photometer  :hurra:

Anton ist ja jetzt auch hier angemeldet, da gibt es sicher auch den ein oder anderen support. Heute gleich mal alles durchgemessen und wurde mehr wie bestätigt, das meine bisherigen test nur müll anzeigen und damit zurecht nicht mehr benuzt wurden.
So sollte es jetzt auch ein leichtes sein, den letzten Algenproblemen auf die Schliche zu kommen.

Bisher mit allem zufrieden, nur benutze ich mein eigenes Messgerät, das auf 0,1 mv genau misst:

[attachimg=1]

Gruß

Sash
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 15-09-2012, 07:33:40
Hallo Sash

Nun reden wir öfters von reellen Werten und nicht von mehr oder weniger geschätzten Werten.

Wobei die geschätzten Werte für viele und vieles ausreichend aber eben nicht für alle bzw. alles.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Robert B am 15-09-2012, 10:51:44
Hallo Ditmar,

zum Thema, reele Werte - erinnerst du dich noch an deinen Thread? Nicht alles was digital ablesbar ist, bietet die Genauigkeit, die drauf steht.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 15-09-2012, 11:24:30
Hallo Robert

Natürlich erinnere ich mich noch an die falschen Daten die durch schlechte Reagenzen entstanden sind.
Dies ist hoffe ich ausgeräumt und das kann auch bei allen anderen Messmethoden passieren.

Bei ungewöhnlichen Daten mache ich auch heute noch Gegenmessungen um wenigstens die Tendenz durch eine andere Methode bestätigt zu bekommen.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Robert B am 15-09-2012, 11:34:12
Hallo Ditmar,

genau das meinte ich und das kann jederzeit wieder passieren. Es kann dir keiner garantieren dass deine Reagenzien jetzt oder in Zukunft 100% richtig messen. Dazu müßte man schon eigene Standards messen, siehe die Diskussion von damals.

Stimmt jetzt eigentlich auch die photometrische pH-Messung mit dem pH-Meter überein?

Gruß,
Robert
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 15-09-2012, 13:26:50
Hallo Robert

Ok eine Garantie hat man bei keiner Methode auch meine pH Sonde stimmt auch nur eine Zeitlang bis auf 0,1 Punkte zum Photometer dann driftet sie wieder langsam ab.

Daher habe ich sie vor einigen Wochen entsorgt.
Nur Redox und Leitwert scheinen sehr stabile Werte über einen längeren Zeitraum zu bringen.

Auch die Reagenzen unterliegen einer gewissen Alterung.

Allerdings konnte ich mit einem Reagenz von Merk das schon über 20Jahre alt ist noch akzeptable pH Messungen machen.
Dies gilt natürlich für alle Reagenzen.

Hattest nicht du gesagt "Wer viel misst misst viel Misst"
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Robert B am 15-09-2012, 14:05:23
Hallo Ditmar,

ja jedes Meßverfahren hat seine Schwächen. Was mich wundert ist dass die Redoxmessung bei dir stabile Werte über einen längeren Zeitraum zeigt. Da hört man allgemein andere Aussagen.

Die Meßreagenzien von Merck sind aquaristischen Tests überlegen. Gerade auch in der Haltbarkeit, diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 15-09-2012, 14:54:54
Hallo Robert

Beim Redox habe ich keine Vergleichsmessung dort ist der Wert halt nur über ein halbes Jahr schon zwischen 350 und 360 also mit < 3% sehr stabil.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 15-09-2012, 18:50:52
Moin,

kurv mich mal hier mit rein-wollte kein neuen thread aufmachen-wenn es okay ist Sash.

soo, mein photometer ist nun auch eingetroffen, habe auch gleich mal durchgegemessen.

mein PH kommt auf 6,9-sonde auf 7,06
mein PO4 kommt auf 0,9mgL letzte messung mit filterking tropfentest 0,5mgL muss ich aber mal neu testen um den wirklichen unterschied auszumachen.

chlorid 12mg/l ist auch okay.

für mich persönlich am interessantesten, der kaliumtest.

habe mit berechnungen aus leitungswasser,osmoseverschnitt und formeln mein kalium-wert auf 10mg/l bringen wollen.
 der kaliumtest von Anton Gabriel bestätigt mir endlich nach einem jahr mein gelingen der "mixtur"

K=9,2-9,4mg/l  :hopp:

nun zum nitrattest

der liegt mit dem fotometer bei 13mg/l mit meinem JBL tropfentest lag ich immer so bei 20-25mgL:

meine frage hierzu (sollte der gute Anton hier reinlinsen)

mir ist aufgefallen, dass der wert in der zeit nach den 2minuten wartezeit ziemlich rasch nach oben steigt,aber da in der beschreibung steht "sofort mit dem fotometer messen" geh ich davon aus, dass der erste wert den ich lesen kann, auch nur zählt.

der ablauf in meinem fall, den ich wiederholt durchführte.

nach 2 minuten 1134( 13mg/l)-nach weiteren 5 minuten 1404 (18mg/l) nach nochmals weiteren 5 minuten hat sich der test bei 1468 (19mg/l) eingependelt.

ist es so korrekt, dass ich hier den ersten wert zu nehmen habe?

nun noch eine frage zur video-erklärung des PH-test im video ist die rede von 7 tropfen der reagenzie auf meiner beschreibung stehen aber nur 6-kann ich davon ausgehen das hier von 2 verschiedenen PH-Test gesprochen werden.

ich habe den von 4,8-8PH

P.s irgendwie war ich darauf fixiert den eisen-sensetiv-test statt den PH-Test bestellt zu haben-ist da was verwechselt worden, oder habe ich mich verlesen?

 
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 15-09-2012, 19:40:54
Hallo Rue

Nach zwei Minuten bzw. der eingetragene Wert gilt und es ist richtig man sollte ihn so Zeitnah wie möglich messen.
Ich benutze dazu mein Handy als Timer also die Zeit läuft Rückwärts und der Alarm geht los wenn er fertig ist.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Robert B am 15-09-2012, 19:50:28
Hallo Rüdiger,

vielleicht hast du oder Sash mal Lust und die Möglichkeit das zu machen, wozu ich Ditmar bisher nicht bewegen konnte, nämlich das Fotometer mal mit selbsthergestellten Standards zu prüfen. Ich denke das hilft euch ein Gefühl für die Genauigkeit des Fotometers bzw. der Reagenzien zu bekommen. Würde mich echt interessieren was da rauskommt ...

Voraussetzung sind eine Waage, ein Meßkolben oder Messbecher, dest. Wasser und die entsprechenden Reagenzien. Mit KNO3 könnte man z.B. beides Kalium + Nitrat verifizieren.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 15-09-2012, 20:15:18
Hallo Rüdiger,

vielleicht hast du oder Sash mal Lust und die Möglichkeit das zu machen, wozu ich Ditmar bisher nicht bewegen konnte, nämlich das Fotometer mal mit selbsthergestellten Standards zu prüfen. Ich denke das hilft euch ein Gefühl für die Genauigkeit des Fotometers bzw. der Reagenzien zu bekommen. Würde mich echt interessieren was da rauskommt ...

Voraussetzung sind eine Waage, ein Meßkolben oder Messbecher, dest. Wasser und die entsprechenden Reagenzien. Mit KNO3 könnte man z.B. beides Kalium + Nitrat verifizieren.

Gruß,
Robert

gell du zweifels an die genauigkeit des fotometers!?

habe mich natürlich auch schlau gemacht-vorm kauf-besonders im flowgrow meine ich gelesen zu haben, dass von einem User der fotometer mit dem eines teuren "profi-fotomerters" verglichen wurde und die werte nahezu identisch waren.

könnte rein theoretisch selber mal mit einen bademeister sprechen und die fotometer vergleichen-jeder bademeister verfügt über diese hochsensiblen photometer.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: microsash am 15-09-2012, 20:31:44
Hallo,

Genau das hatte ich mal vor, da diese Methode bei meinen bisherigen test versagt hat.....

N P Khab ich ja als Einzelkomponenten und Wage die auf 3 stellen hinterm Komma wiegt komm ich auch dran. Ja, wir haben in der Fa ein Labor, das hätte neben verschiedenen Spektrometer und ein Dr. Lange Photometer zum vergleichen. Mal sehen, wie ich da drankomme....

Gruß

Sash
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Anton_Gabriel am 15-09-2012, 20:45:39
Hallo,

Danke für die Fragen, die ich zu erklären versuche. Falls ich was überlese bitte nachfragen.

PH-Tests gibt es tatsächlich einige - immer den Wert auf der Anleitung nehmen (in diesem Fall 6 Tropfen).

Nitrattest: die Farbreaktion ist etwa nach einer Stunde erst vollkommen ausgefärbt. Da aber bereits nach kurzer Zeit eine sehr hohe Empfindlichkeit erreicht wird, haben wir genau bei 2 Minuten kalibriert - der Messwert nach genau 2 Minuten ist der richtige.

Schöne Grüße, Anton Gabriel
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 15-09-2012, 21:24:57
moin Anton,

kann jetzt nicht mehr nachvollziehen ob in dem jubiläumsset der eisen oder der PH-test aufgeführt war-habe eigentlich mit dem eisen-test gerechnet-sollte ich mich verlesen haben muss ich wohl nachbestellen :verlegen: denn der eisen wäre mir lieber.

ich hab es wohl mit dem pflanzenset verwechselt.

was ich persönlich für mich nutzen werde,-wenn ich wieder eine testreihe starte-sind für jeden test eine eigene küvette damit ich auch immer sicher sein kann, dass ich sie richtig gespült habe (kostet bei mir in der apotheke 20cent.habe noch 4 stk da für meine sonden zur aufbewahrung in flüssigkeiten. und passen auch in den fotometer.

@Sash, wenn du das gemacht hast, kannst du ja mal meldung machen.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Anton_Gabriel am 15-09-2012, 21:35:56
Hallo,

Stimmt - im Pflanzenset ist der Eisen-Sensitiv dabei.
Bei den Küvetten bitte beachten: sie sollten genau passen - das heißt mit leichtem Zug hinein- und hinausgegeben werden. Dann sollten sie noch fast 1mm Glasstärke haben - auf die Stärke sind nämlich auch dann alle Kurven/Tabellen kalibriert.
Wir müssen oft aus 50 Küvetten eine für das jeweilige Fotometer geeignete heraussuchen, da der Durchmesser alles andere als immer gleich ist. Dazu ist bei uns für jedes Fotometer bei uns der Durchmesser auf 1/100 Millimeter vermerkt - falls einmal ein Bedarf einer neuen Küvette besteht.

Schöne Grüße, Anton Gabriel
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 15-09-2012, 22:15:02
Hallo Anton,

deine küvette lässt sich sehr eng einschieben meine hingegen hat ein klein-wenig platz aber minimal.

habe sie beide hintereinander eingeschoben (leer) und auf die werte geschaut-sie waren identisch-wenn ich die jetzt mit einer testflüssigkeit mache und der wert bleibt bei beiden küvettenwerten gleich-sollte es doch funktionieren oder?
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Robert B am 15-09-2012, 22:16:52
Hallo zusammen,

Zitat
gell du zweifels an die genauigkeit des fotometers!?
@Rüdiger,
insbesondere nach Ditmars Meßwerten, würde ich, wenn ich selber ein solches  Fotometer hätte, gerne die Meßwerte validieren, bevor ich den Werten blind vertraue. Das sollte im Interesse Aller sein, auch Anton wird da bestimmt nichts dagegen haben.
Wobei, falls es Abweichungen sollte, wäre immer noch zu klären, woran sie liegen, am Fotometer selber, an einer nicht korrekten Kalibrierung,  an den Meßreagenzien bzw. der Meßmethode selber oder, auch das ist nie auszuschließen, an Bedienungsfehlern.

Zitat
N P Khab ich ja als Einzelkomponenten und Wage die auf 3 stellen hinterm Komma wiegt komm ich auch dran.
@Sash,
erstmal würde es ja schon reichen, wenn du dir definierte Verdünnungen im relevanten Meßbereich , z.B. für NO3 1 mg/L, 2,5 mg/L, 5 mg/L, 10 mg/L und 25 mg/L  herstellst und diese mit deinem Fotometer gegenmisst. Und zwar am besten für alle 3 Werte. Wie gesagt, würde mich interessieren was da rauskommt.
Wenn die Meßwerte mit den Sollwerten übereinstimmen, ist doch alles paletti. Die Gegenprobe mit dem Laborfotometer wäre nur bei Abweichungen vom Sollwert interessant, da man dann klären könnte, ob es an den Reagenzien oder dem Fotometer liegt.

Zitat
Nitrattest: die Farbreaktion ist etwa nach einer Stunde erst vollkommen ausgefärbt. Da aber bereits nach kurzer Zeit eine sehr hohe Empfindlichkeit erreicht wird, haben wir genau bei 2 Minuten kalibriert - der Messwert nach genau 2 Minuten ist der richtige.
@Anton,
für welchen Temperaturbereich gelten die 2 Minuten denn? Wie du weißt, ist die Geschwindigkeit chem. Reaktionen immer temperaturabhängig.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 15-09-2012, 22:44:33
moin,

wie stellst du dir denn das vor, wie soll ich denn die ganzen reagenzien kontrollieren oder gegenprüfen ob sie richtig kalibriert sind.

den fotometer zu testen geht ja noch-habe ich weiter oben auch angeführt. aber die reagenzien!??

blind vertrauen tue ich auch nicht-es gibt doch genug beiträge in anderen foren die gegen getestet haben oder denkst du das ist alles gefaked?

Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 15-09-2012, 23:01:36
.....edit:
Der von Sash wäre ja nur ein weiter gegentest der dann im netz steht.

http://www.wasserpantscher.at/pg66.html

die von flowgrow müsstest du ja kennen..
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Robert B am 15-09-2012, 23:16:48
Moin,

für jemanden der im Labor arbeitet ist sowas Tagesgeschäft, für interessierte Laien, wie das Aquarianer ja trotz allen Interesses meistens sind, natürlich Böhmische Dörfer. Ich denke Sash, weiß schon genau was er machen muß, laß uns doch mal seine Ergebnisse abwarten. Das wäre in der Tat eine ähnliche Überprüfung wie in dem von dir gesetzten Link, der Beitrag von Volker 2011.

Was man machen müßte, wäre in Kürze, einen sog. Standard ansetzen (def. Menge einer Reinsubstanz einwiegen und in def. Volumen lösen), Verdünnen, z.B. auf 10 mg/L (das ist dann der Sollwert) und messen ob man diese 10 mg/L wiederfindet. Falls Sash, das nicht macht oder du das zusätzlich selber mit deinem eigenen Fotometer nachmessen möchtest, kann ich dir gerne auch detaillierte beschreiben was du machen müßtest. Du bräuchtest aber wie gesagt, Chemikalien in Reinsubstanz (z.B. für Nitrat Natriumnitrat oder Kaliumnitrat), eine Waage und am besten auch Meßkolben und -Pipetten.
Ich aber denke der Aufwand lohnt sich nicht für dich.

Ich weiß nicht was in anderen Foren geschrieben ist, ich gehe mal nicht davon aus dass das gefaked ist. Wenn alle ähnliche Ergebnisse erzielt haben wie oben "Volker 2011" kannst du dem ruhig vertrauen. Für unsere aquaristischen Zwecke sind ja z.B. Abweichungen von 10% kein Problem, von daher brauchst du eine solche Kalibrierung natürlich nicht zu machen - ist mehr interessehalber.

Wo eine hohe Genauigkeit gefragt ist also im Laborbereich, sieht das ganz anders aus. Aus den Gründen die ich damals in Ditmars Thread beschrieben habe, macht man normalerweise eine Kalibrierung des Fotometers mit jedem neuen Reagenziensatz (da er immer geringfügig anders sein kann) und überprüft zusätzlich die Widerfindung regelmäßig mit einem Standard.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 16-09-2012, 00:17:40
moin Robert,

ich kann deine neugierde ja verstehen-bissle neugierig bin ich ja auch-hatte ja auch geschrieben, dass ich  auf Sash seine ergebnisse gespannt bin.

ich selber könnte ja auch waas in die wege leiten da ich m zuge einer gefahrengut-ausbildung ein praktikum in der firma Jünger http://www.aquatec-ebern.de/typo3/ absolvierte-die verbindung könnte ich aufleben lassen und den kommpletten testset vom techniker durchchecken lassen. nur fehlt mir im moment die zeit weil alle ihre baustellen noch "winterfest" machen wollen-sprich ich renne von einer baustelle zu nächsten.

aber eine detailierte auflistung kannst du mir sehr wohl zusenden-denn es selber mal zu testen interessiert mich wahrlich-wenn die winterzeit im anmarsch ist.

@Anton, in deiner liste der kundenmeinung gibt es ein hinweis, das ein kunde auf den photometer im märz 2006 im OAM aufmerksam wurde-jetzt nachdem ich dies nachgelesen habe war davon die reden 2 küvetten zu nutzen 1 für das testwasser (nullstellung) und 1 für die testlösung-finde ich gut dann braucht man nicht den aufwand des sofortigen ausspülens der küvette. was ich gerade im bezug des schnellen anstieg des nitrat wert nach 2 minuten-denn in der zeit des auspülens/entleeren kann der wert um ganze 5mg/l steigen.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 16-09-2012, 08:40:07
Hallo zusammen

Die Bemerkung von Robert sind richtig das ich Probleme bei der Gegenprüfung von NO2/NO3 hatte.
Nicole/Anton hatte aber sofort reagiert und die schlechten Chargen nach überprüfen der Herstellungsnummern erkannt und ausgetauscht.
Nach der Auswechselung der NO2/NO3 Reagenzen war die große Differenz vorbei.

Mein Mißtrauen war allerdings noch nicht so schnell verflogen.
Ich überprüfte noch eine Zeitlang mit meinem JBL Koffer gegen.
Zuerst mit dem JBL Tröpfchentest dann mit dem Fotometer.
Umgekehrt also Fotometer und dann Tröpfchentest geht nicht dann sieht man die Farben dort wo man sie sehen möchte. :verlegen:
Es gab keine Ausreißer mehr.

Das ist zwar keine Kalibrierung aber die ist auch nicht nötig.
Mir reicht schon das ich nicht schätzen muss sondern einen eindeutigen Wert ablesen kann.

Es kann sein das die Pflanzenfreunde eine höhere Genauigkeit benötigen und daher einen Gegentest machen möchten.

Temperatur und Alterung der Reagenzen haben auch einen Einfluss auf die Messergebnisse.
Dies gilt allerdings auch für alle anderen Messmethoden und kann somit nicht dem Fotometer angelastet werden.
Bei ihm sieht man den Einfluss dieser Parameter nur viel deutlicher in mV.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 16-09-2012, 11:13:18
moin Ditmar,

für mich und meine pflanzen spielt es wahrlich eine rolle ob ich nun 13 oder 19 mg/l No3 im becken habe.

da die reagenzien nur einen fotometrische haltbarkeit von einem halben ja haben, sollte man davon ausgehen, dass eine regelmäßige überprüfung der einzelnen chargen durchgeführt wird.

desweiteren würde ich bei den kalibrierungen des no3 test den zeitpunkt erhöhen-wie ich schon beschrieben habe-bildet sich die farbe erst nach 10-12 minuten aus und der anstieg beruhigt sich-find ich persönlch von der anwendung einfacher.

bei mir ist der wert in sekunden von 1086 auf 1300 gestiegen. erhöht man die wartezeit von 2 auf 7 minuten kann das nicht passieren. da dieser wert nur noch langsam und geringfügig steigt
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Robert B am 16-09-2012, 14:01:35
Hallo Rüdiger,

Zitat
desweiteren würde ich bei den kalibrierungen des no3 test den zeitpunkt erhöhen-wie ich schon beschrieben habe-bildet sich die farbe erst nach 10-12 minuten aus und der anstieg beruhigt sich-find ich persönlch von der anwendung einfacher.

bei mir ist der wert in sekunden von 1086 auf 1300 gestiegen. erhöht man die wartezeit von 2 auf 7 minuten kann das nicht passieren. da dieser wert nur noch langsam und geringfügig steigt
deswegen auch meine Frage zum Temperaturbereich. Denn das was z.B. bei 20 °C 2 Minuten dauert, dauert bei 25 °C möglicherweise nur noch 1:30, o.ä.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 16-09-2012, 14:12:25
Hallo Rüdiger,

Zitat
desweiteren würde ich bei den kalibrierungen des no3 test den zeitpunkt erhöhen-wie ich schon beschrieben habe-bildet sich die farbe erst nach 10-12 minuten aus und der anstieg beruhigt sich-find ich persönlch von der anwendung einfacher.

bei mir ist der wert in sekunden von 1086 auf 1300 gestiegen. erhöht man die wartezeit von 2 auf 7 minuten kann das nicht passieren. da dieser wert nur noch langsam und geringfügig steigt
deswegen auch meine Frage zum Temperaturbereich. Denn das was z.B. bei 20 °C 2 Minuten dauert, dauert bei 25 °C möglicherweise nur noch 1:30, o.ä.

Gruß,
Robert
Da tät mich dann auch mal interessieren.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 16-09-2012, 14:41:29
Hallo zusammen

Die Unterschiede bei unterschiedlichen Temperaturen könnte man auch sehr leicht selbst heraus finden.

Aber vielleicht hat Anton eine Tabelle/Grafik die die Relevanz darstellen kann.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Spucki am 16-09-2012, 18:35:52
hallo forum,

eine leienhafte Frage, braucht man das wirklich alles? Sind tropfentest jetzt nicht mehr ausreichend? und ist es entscheiden für eine erfolgreiche Diskushaltung zu wissen ob der PH Wert 7,1 oder 7,05 ist?

Ich brauche nur einen Leitwertmesser und ab und an den Ph Messer aber auch nur weil ich mein Wasser aufbereite sonst würde ich die Sachen auch nicht brauchen.

gruß Tu
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 16-09-2012, 19:11:18
Hallo Tu

Ich gebe ja zu das es für ein eingefahrenes Puristen Becken und nur zum halten von Diskus/Altum etwas überzogen ist.
Ich habe durch Robert sehr viel mehr von dem Medium Wasser verstehen gelernt.
Um dieses zu festigen und einige eigenen Rückschlüsse daraus ziehen zu können habe ich etwas schwerere Geschütze aufgefahren.

Genau so könnte man fragen braucht man ein Mikroskop um Diskus zu halten wahrscheinlich nicht aber es kann nicht verkehrt sein etwas mehr in die Tiefe gehen zu können.

Ob ich je mein Wissen einsetzen muss weiß ich nicht, ich bin auch nicht scharf darauf einen Fisch sezieren zu müssen oder eine Wasserprobe zum Chemiker zu bringen.
Wenn es aber hilft selbst etwas Erfahrung zu sammeln und es vor allem nicht zur Last fällt gehört es für mich zum Hobby.

Es gibt genug Amateur Tennisspieler mit einer 1000.-€ Racket bei denen auch vollkommen eine Federballpletsch ausreichen würde. :pfeifend:

So was nennt man Hobby es muss nicht immer alles auf Effektivität überprüft werden.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 16-09-2012, 19:53:36
moin TU,

für mich ist halt der eisen und kalium test entscheidend zumindest für meine pflanzen. denn ich habe gemerkt das ein gute beplanzung schon ein gewaltiger balance-akt ist. gut-ob ichdafür ein fotometer brauch ist eine andere frage-ein kaliumtest gibt es nur von Anton Gabriel und die eisentest  die es sonst noch gibt kannst du in die tonne klopfen.

und da mein PO4 und NO3 eh aufgebraucht waren, habe ich das set gleich komplett gekauft.

ansonsten haste recht.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 23-09-2012, 18:02:59
moin Anton,

fallst du es hier liest, ich find es schade, dass die diskussion hier geendet sind.

hatte gehofft du nimmst dich dem thema noch ein wenig an. grad was die anwendung des NO3-test angeht.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Anton_Gabriel am 23-09-2012, 20:52:57
Hallo,

Im Momet bin ich beruflich wie privat sehr ausgelastet - sodass ich wenig online bin. Im anderen Thread über Wasserwechsel kommt sicher eine Fortsetzung. Hier derweil ein Kurzinfo:

Man kann mit 2 Küvetten arbeiten. Man sollte die beiden Küvetten auf Gleichheit prüfen (wie oben erwähnt beide nullstellen und beide mit ausgefärbter Flüssigkeit auf Gleichheit überprüfen). Bei größeren abgelesenen Werten über etwa 25 Millivolt wird auch bei 2 Küvetten dann die Abweichung gering sein.
Alle unsere Tests sind bei 25 Grad C kalibriert, weil wir auch davon ausgegangen sind, dass diese Temperatur bei den meisten Aquarien anzutreffen ist. Für hochgenaue Messungen sollte man die Temperatur des Messwassers also anpassen - insbesondere bei Wasser aus der Natur oder bei Kaltwasseraquarien - oder eben auch sehr warmem Aquariumwasser. Beim gearde in Entwicklung befindlichen Ammoniaktest als Beispiel sind die Messwerte von 17 auf 25 Grad um etwa 90 Prozent anders. Bei Abweichungen von bis 2 Grad C sind die Abweichungen in der Regel unter 5 Prozent. Bei exakter Einhaltung aller Randbedingungen sind Genauigkeiten besser 5 Prozent erreichbar.

Schöne Grüße, Anton Gabriel
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: scareface63 am 23-09-2012, 22:57:14
Hallo Anton,

habe vielen dank, das war die antwort die ich noch brauchte.

habe schon mit meiner Apothekerin gesprochen-ich kann gerne mit dem fotometer zum anpassen kommen-zwecks küvette.

ich bin auch von 25 grad ausgegangen-zumal ich weiß, dass du ja auch aquarianer bist :zwinker:

ich hab es zwar nicht gemessen, aber mein becken hat 27,5 grad denke in der küvette selber kühlt es bis zum messpunkt recht schnell runter-von daher denke ich die 25 grad passen.

vielleicht sollte man sich im hinblick der schnellen reaktionzeit des NO3-test, doch eine verlängerung von 7-10minuten kalibrieren-ist aber nur ein gedanke zur leichteren handhabe.

vielen dank das du trotzdem zeit gefunden hast.
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: microsash am 27-09-2012, 20:29:25
Hallo,

Mich wundert nichts mehr.....

So wollten die Pflanzen gar nicht mehr so zu Schluß....aber die Algen.
Bei Phosphatwerten über 4 und Kalium jenseits der Skala ja auch kein Wunder.

Also 80% WW und jetzt konsequent auf P1,N20, K 20 eingestellt. Siehe da....die vorhanden Pflanzen wachsen doof wie los. Frapierend zum Beispiel der Tigerlotus....der schiebt Blätter mit über 5cm pro Tag.

Jetzt erstmal n Paket neue Pflanzen bestellt, dann gehts weiter....

Gruß

Sash
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Ditmar am 27-09-2012, 20:41:56
Hallo Sash

Schon erstaunlich das dein an sonst gutes Gefühl dich im Stich gelassen hat. :hmm:
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: microsash am 27-09-2012, 20:47:44
Hallo Ditmar,

Das gefühl hatte ich mir ja über Tropftest erarbeitet......wenn die aber P 0,5 bei 4  anzeigen kannste das  nun mal vergessen.
K ohne Messung  bisher halt immer black box.
N, Gh, Kh, Ph etc passte soweit sehr gut.

Wichtig ist, das es wieder läuft.....

Gruß

Sash
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Uli am 27-09-2012, 21:54:19
Hallo Sash,

denke an mich, Phosphat bei 3 und 4. Aber Nitrat wird jetzt langsam weniger. Ich denke die Pflanzen fangen an zu fressen.

Ab wann sollte man Nitrat aufdüngen und wie  ?

Gruß
Uli
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: microsash am 27-09-2012, 21:57:17
Hallo Uli,

Hab schon an dich gedacht.....

Aber im gegensatz zu dir hab ich ja P zugedüngt. Da K ja auch recht hoch war, führe ich N über Magnesiumnitrat zu.

Gruß

Sash
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: Uli am 27-09-2012, 22:15:58
Hallo Sash,

wo bekomme ich das her aus der Apotheke ?

Gruß
Uli
Titel: Re: Mein Photometer und ich.......
Beitrag von: microsash am 28-09-2012, 16:39:49
Hallo,

Wie so (fast) alles bei Dillnuss ;-)

http://store.dillnuss.de/de/Aquaristik/Einzelnaehrstoffe/Magnesiumnitrat-500g?gclid=CPfmyZ_A2LICFeTLtAod_hgAqA

Gruß

Sash